Отличия "ноля" от "фазы".

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Stupid
Опытный кот
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Откуда: K-PAX

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Stupid »

Света писал(а):
Телекот писал(а):Здесь вы ошибаетесь, сразу сработает защита и отключит напряжение.
Чтобы защита отключила напряжение, нужно создать короткое замыкание. Покажите путь короткого замыкания, если заземлить фазу, а нулевой провод НИГДЕ не будет заземлён
Вам же об этом говорят...

УЗО не только от короткого замьікания защищает... все зависит от самой защитьі и ее измерительньіх сенсоров.
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Света »

А теперь объясните нам, непонимающим, где возникает перекос фаз, где возникает утечка, которая приводит к отключению, если от самого генератора и до потребителя будут проложены 4 провода (3 фазы и нуль) и возле генератора будет заземлена только одна фаза и больше ничего.
И что изменится, при этом, у потребителя, почувствует он что-то или нет... :)
УЗО не только от короткого замьікания защищает... все зависит от самой защитьі и ее измерительньіх сенсоров.
Мы не про УЗО говорим, которое завязано на заземлённый нулевой провод...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

Света писал(а): и возле генератора будет заземлена только одна фаза и больше ничего.

Кто вам такое сказал? Заземлена ещё и автоматика защиты, относительно этого и контролирует. Изучать надо системы. Попробуйте сделать наброс на десятку где нет нулевого провода, и линия будет отключена.
Последний раз редактировалось Телекот Вт апр 14, 2015 08:18:48, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Stupid
Опытный кот
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Откуда: K-PAX

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Stupid »

Света , надо рисовать схемьі иначе различное толколвание одних и тех же терминов вводит в заблуждение, схема все проясняет... один представляет сеть со всей автолабудой второй представляет идеальньій вариант а в том и в другом конкретньіх случаях слишком много не учтенньіх переменньіх. :dont_know:
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

Stupid писал(а): сеть со всей автолабудой
Без лобуды сеть не вступит в эксплуатацию.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

Телекот писал(а):Заземлена ещё и автоматика защиты, относительно этого и контролирует.

:facepalm:
А прочитать тему чуть раньше - не судьба?
Что за манера комментировать вырванный из контекста пост?
Причем тут автоматика? Мы вообще не обсуждаем промсети. Мы обсуждаем ФИЗИКУ, точнее классическую электротехнику (ТОЭ)..
А то, что автоматика через землю контролирует целостность ЛЭП - ясно даже в меру начитанному восьмикласснику.
С этим никто и не спорит.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Света »

Так, давайте с самого начала, а то нить спора другими участниками потеряна... :)
Телекот заявил, что Земля - это какой-то гипотетический НОЛЬ и, поэтому, на заземлённом нулевом проводе может быть только нулевое напряжение и ничего больше.
Это заявление меня не устроило.
Я сказала, что для тока Земля просто проводок, по которому может течь ток. И если заземлить нулевой провод, то просто получится два параллельных проводка, соединённых между собой. Естественно, что напряжение между этими проводками всегда будет равно нулю. Естественно, если СОМ щуп прибора соединить с нулевым проводом, то на фазе напряжение будет меняться от плюса к минусу.
Но всё относительно. И говорить, что на нулевом проводе может быть только ноль - неправильно. Относительно фазного провода на нулевом проводе (и на Земле) напряжение также будет меняться от плюса к минусу. Это физика и от этого никуда не деться.
Упёртость Телекота мне непонятна. Ему предложено рассмотреть гипотетическую электросеть, где не ноль заземлён, а фаза - начались какие-то непонятные рассуждения о невозможности такого.
Получается, что по его понятиям, ничего относительного быть не может и на нулевом проводе всегда может быть напряжение только нулевое...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

КРАМ писал(а):А прочитать тему чуть раньше - не судьба?

Я её читал с самого начало, и обсуждение началось и продолжалось именно вокруг промышленной сети.
Света писал(а):Ему предложено рассмотреть гипотетическую электросеть
Это просто уход в сторону от предмета, припёртых к стенке оппонентов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Stupid
Опытный кот
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Откуда: K-PAX

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Stupid »

:shock: Ради бога не начинайте срач, ТС, наверно, уже и звбьіл что спрашивал в 2006 году, а вьі тут все копья ломаете... правьі почти все кроме тех кто абсолютизирует условньіе обозначения обозначеня условньі и следовательно могут бьіть измененьі , для болгарина покачивание головой из стороньі в сторону знак подтверждения - для русского отрицания, кто из них прав?
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

Гипотетических сетей не существует, какой смысл их обсуждать?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Stupid
Опытный кот
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Откуда: K-PAX

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Stupid »

Почему не развернули, ответ и не досказьіваете , что понятия "фаза" и "ноль" существуют лишь в рамках принятьіх условностей вместе со всей начинкой действующих электросетей.
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Андрей Бедов »

КРАМ, как Вы для себя понимаете: с какой целью и почему заземляют именно нейтральную точку соединения "звезды" вторичных обмоток трансформаторов понижающих подстанций? Какие преимущества? Почему-бы не заземлить одну из фаз?
Также: почему по "высокой" стороне во всех электроустановках используется соединение исключительно "треугольником", и абсолютно нет нейтрального провода, кроме грозозащиты на ЛЭП (и то там заземление)?

Жду. :evil:
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

Андрей...
Это ужасно. :facepalm:
Неужели так трудно понять, что мы НЕ ОБСУЖДАЕМ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ.
Мы обсуждаем понятия НУЛЕВОГО ПОТЕНЦИАЛА СИСТЕМЫ.
Любой системы.
И "ноль", "нейтраль" или "фаза" к понятию нулевого потенциала не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Ну разве за тем исключением, что в нормативах и правилах за нулевой потенциал ПРИНИМАЕТСЯ потенциал заземляющего узла в ОПРЕДЕЛЕННОМ МЕСТЕ.
Все остальные проводники будут иметь ОТЛИЧНЫЙ ОТ НУЛЯ и зависящий от неких условий в системе потенциал.
Это не физика. Это ПРИНЯТОЕ СОГЛАШЕНИЕ. Чисто для удобства понимания техперсоналом, который всегда имеет ограниченное и сильно формализованное знание о предмете своего ремесла.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

Телекот писал(а):Гипотетических сетей не существует, какой смысл их обсуждать?

Смысл совершенно прямой. Спор с котомбазилио шел не о промсетях конкретно, а о НУЛЕВОМ ПОТЕНЦИАЛЕ.
В промсетях нет понятия нулевого потенциала. Там есть понятия нуля, нейтрали, фазы, земли.
Поэтому Вы изволили влезть в разговор не поняв СМЫСЛА спора из контекста или актуальных сообщений.
Причем актуальны лишь сообщения с последней тематики, а не ТС ветки.
Кроме того, сеть может быть и гальванически изолирована от земли, например через трансформатор, что является ОДНИМ ИЗ частных случаев ОБЩЕГО ПОДХОДА. Поэтому обсуждение ПУЭ тут вообще не к месту и НИ О ЧЕМ...
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение alkarn »

Света, мудрая женщина, во всем права. Всегда напряжение измеряется относительно чего-то, и не всегда это "что-то" - земля. В трехфазной сети треугольником, относительно земли на всех трех проводах 0, в однофазной с изолированными проводами то же. В СВЧ печке напряжение накала магнетрона =3 Вольта, хотя относительно корпуса микроволновки там напряжения 4000 и 4003 вольта.
Просто земля, корпус чаще всего принимаются за 0.
А по теории Базилио на клемме заземления , если к ней прикручен "0" сети, все равно то +310, то -310. Может быть, только смотря куда второй конец вольтметра/осциллографа прикручен.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

alkarn писал(а):В трехфазной сети треугольником, относительно земли на всех трех проводах 0, в однофазной с изолированными проводами то же.

Нет там нуля. Всё равно на подстанции все провода сообщаются с землёй через конденсаторы которые включены звездой. Полностью изолированных линий нет, иначе изоляция трансформаторов будет пробита статическим электричеством и наведённым электричеством грозовых разрядов. И не будет работать автоматика.
Возьмите трёх фазную линию 10 000в, там нет нейтрали. Но стоит вороне сидя на проводе почистить клюв о опору, будет вспышка света. Если бы линия болталась в воздухе такого бы не было.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

Телекот писал(а):Возьмите трёх фазную линию 10 000в, там нет нейтрали. Но стоит вороне сидя на проводе почистить клюв о опору, будет вспышка света.

Вспышки не будет.
Во первых, потому что клюв вороны таки худо-бедно изолятор и тока на вспышку не хватит.
Ну а во вторых, ворона не достанет клювом опору, сидя на проводе... :))) :))) :)))
ЗЫ.
Вы не обижайтесь, я просто возражаю точно в Вашем стиле... :wink:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

Это я видел сам лично, десятка проходит в 20 метрах от моего дома.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25151
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение КРАМ »

Это значит, что эта "десятка" выполнена с нарушением нормативов.
Ну хотя бы по изоляции от земли и изоляции опор.
Автоматика не заземляет нейтраль, а создает НОРМИРОВАННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ этой нейтрали на землю.
То есть ток при замыкании фазы на землю будет ограничен.
И кроме того, размеры изоляторов для "десятки" превышают размеры вороны...
ЗЫ. Еще раз. Это был намек, а не обсуждение.
Я умышленно ответил Вам в Вашем же стиле.
Но Вы так ничего и не поняли.
:cry:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Телекот »

А чем вам мой стиль не нравится? Я говорю что есть на самом деле, не выдумываю не существующие линии.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»