Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
neoneon
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Откуда: Омск

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение neoneon »

Gudd-Head писал(а):Этчёзахуйня? Что за R1?

Не нашел источника тока, поставил генератор напряжения и резистор для обеспечения 1мА
Полный чайник.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Gudd-Head »

neoneon писал(а):Не нашел источника тока, поставил генератор напряжения и резистор
Изображение
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
neoneon
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Откуда: Омск

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение neoneon »

:( :dont_know:
Полный чайник.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Gudd-Head »

По мере заряда конденсатора, напряжение на нём возрастает, а на резисторе — падает.
Следовательно, по закону дедушки Ома ток через резистор (и конденсатор)... ?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
neoneon
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Откуда: Омск

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение neoneon »

Уменьшится :(
Полный чайник.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Gudd-Head »

Уменьшается экспоненциально. И, строго (математически) говоря, до полного напряжения не зарядится никогда. От источника тока напряжение на конденсаторе растёт линейно (и бесконечно).
У вас получилось вот что: https://ru.wikipedia.org/wiki/RC-цепь
60 мс — это 6 постоянных времени Изображение
Конденсатор зарядился на 99,75 %.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
neoneon
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Откуда: Омск

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение neoneon »

Спасибо за разъяснение, совсем не подумал, что это интегратор будет :facepalm:
P.S. а источника тока в протеусе таки нет?
Полный чайник.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Gudd-Head »

Это сюда: viewtopic.php?f=2&t=3739
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Hand-Maker »

Кстати, если построить касалельную к той экспоненциальной кривуле в самом начале отсчета (ну пока напряжение несильно поменялось) то эта касательная как раз прибежит в 10 вольт на 10 мС.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение tedikgb »

Из этой же книги. Не понятно, как схема работает, и что автор имеет ввиду. Кто может объяснить ее, а не отгадывать ее.
Вложения
11.jpg
(44.26 КБ) 498 скачиваний
Spec
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Откуда: Питер

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Spec »

Ну, что типа напряжение открытия диода(обычного) 0.5В...
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Света »

tedikgb писал(а):...Кто может объяснить ее, а не отгадывать ее.
Что тут непонятного?
В исходном состоянии, когда на входе сигнала нет и напряжение равно нулю, диод закрыт, так как на катод подано напряжение +5 В.
По мере увеличении сигнала на входе, закрытый диод не будет оказывать на сигнал никакого влияния. Как только сигнал достигнет величины +5,6 В (+5 В - это подпорка диода, 0,6 В - прямое напряжение открытого диода, оно для разных диодов может быть разным и это значение приблизительное) диод откроется (плюс сверху диода больше плюса снизу), поэтому на выходе напряжение никак не будет больше 5,6 В, какое большое напряжение не появилось бы на входе.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение tedikgb »

1.Вот на рисунке не понятно где минус(от +5В) на вход или на выход подан.
2. Снимаемый сигнал будет выход и катод диода верно? если подать сигнал 10В, тогда по вашему должно получиться +4.4В, а если 20, то 14.4В. Но это не правильно.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Enman »

сигналы отсчитываются от общего провода схем, если не оговаривается другое.
Изображение
поэтому подал 100 В на вход, то через резистор пойдёт 95 мА, через диод 95 и источник питания +5 тоже должен смочь "проглотить" чем-то этот ток, а не запереться (типа как обычный аккум начнёт заряжаться, а напряжение на нём не подпрыгнет до 100 В), а на выходе будет 5,6.
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение tedikgb »

ни че не понимаю, какое напряжение неподавай диод стоит для мебели
Вложения
Безымянный.jpg
(175.5 КБ) 487 скачиваний
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Enman »

напряжение подаётся на вход, где есть резистор, а если его подать выход, то будет неограниченный рост тока...ты бросай изучать простейшие схемы с компьютером, надо с умом ползать по проводкам и понимать куда может пойти ток...(про теорию в виде законов Кирхгофа не говорим, хотя бы просто видеть где напряжение больше, то оттуда ток потечёт туда, где меньше)....
Изображение
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение tedikgb »

в моем посте выше , на резисторе 9в падает тк ток 90мА. какое-либо напряжение не подавай на диод. Я так и не понял принцип диодноый или встречно параллельной защиты в инете к сожалению инфы не нарыл, смоделировал в программе и результат ни как у Хилла.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение B@R5uk »

Ну, вы пока не привели никаких результатов и описания своего моделирования, так что это не доказательство того, что Хилл и Хорвиц не правы.

Между тем, схема проста до безобразия. Пока напряжение на входе меньше порога, диод закрыт, и напряжение "проходит через резистор" без падения (тока через резистор нет). Когда напряжение превышает порог, диод открывается, через резистор течёт соответсвующий ток, и весь излишек напряжения падает на этом резисторе.

Такую защиту можно сделать как на плюс питания, так и на землю. Как правило, всякие высокотехнологичные устройства (микроконтроллеры, камеры от мобильников, и такого типа) имеют подобную защиту (обратно встречно включенные диоды на землю и плюс питания) по всем входам, что и позволяет эти входы детектировать при реверсинжениринге протоколов.
Spec
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 00:21:42
Откуда: Питер

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Spec »

tedikgb писал(а):ни че не понимаю, какое напряжение неподавай диод стоит для мебели

:facepalm:
А если резистор поставить слева от диода? :))
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сообщение Hand-Maker »

ни че не понимаю, какое напряжение неподавай диод стоит для мебели

Ну, батенька, если вы даже в симулятор не можете правильно схему перенести, то о чем можно говорить, да еще и таким возмущенным тоном??
Ответить

Вернуться в «Теория»