ВИДЕО НАБЛЮДЕНИЕ ИЗ..РАЦИИ!

mikesoft

Ребята,у меня есть одна очень неплохая мысль,не знаю как бы её развить,и воплотить!
Дело в том,что имея у себя в наличие комплект раций и проводную камеру,меня посетила светлая мысль:если в интернете так много схем модуляторов для видеокамер,то почему бы не придумать,как согласовать проводную видеокамеру со входом рации,и промодулированный видеосигнал,принимать по радиоканалу,на вторую рацию согласованную с видеовходом телевизора?Причём дальность передачи информации будет зависеть сугубо от самих раций!Помоги плииииз с воплощением на практику этой светлой мысли!!!!!

Сообщение **aen** » Вс июн 07, 2009 19:59:05

У рации слишком узкая полоса пропускания, что бы пропустить видеосигнал с такой видеокамеры.
Выхода как обычно два. Или увеличивайте полосу пропускания или время передачи кадра, т.е. запоминайте один кадр и передавайте через рацию за пять минут с низкой скоростью. :)))

Абсолютно одинаковая ситуация когда нужно пропустить толпу народа. Хочешь, что бы быстро пролетали, делай ворота широкие, сделаешь узкие, тоже пройдут все, только время больше нужно.

mikesoft

Узкая полоса пропускания у приёмника рации?Камеру подключать требуется к передатчику рации! он что тоже узкополосный?,и ловить видеосигнал на телевизоре на какой нить свободный канал ДМВ,вот о чём хотелось бы поговорить...Как бы всю эту идею осуществить практически?

Сообщение **aen** » Пн июн 08, 2009 19:58:30

Модулятор точно не пропустит видеосигнал, да и полоса усилителя мощности в рации конечно намного меньше полосы видеосигнала. При этом нужно иметь в виду, что модуляция в радиостанциях обычно узкополостная ЧМ. Как это Вы её телевизором примете?
В телевизоре модуляция АМ для изображения.

Сообщение As » Вт июн 09, 2009 05:52:36

Полоса частот радиостанции "всего" в тысячу раз меньше требуемой... aen -вы "забыли" ещё один способ - преобразовать аналоговый сигнал в "цифру", сжать и передать... На один кадр может потребоваться менее секунды... И процессор с тактовой более гигагерца - для работы в реальном времени... Ещё можно "распаралелить" картинку, использовав несколько каналов для передачи...

Извращаться, конечно, можно как угодно, но это уходит очень далеко от задачи передать видео только через рацию (да еще и принять это на телевизор :))

).
Уж тогда значительно проще сделать нормальный видеопередатчик :))

Heffalump

As писал(а):Полоса частот радиостанции "всего" в тысячу раз меньше требуемой... aen -вы "забыли" ещё один способ - преобразовать аналоговый сигнал в "цифру", сжать и передать... На один кадр может потребоваться менее секунды... И процессор с тактовой более гигагерца - для работы в реальном времени... Ещё можно "распаралелить" картинку, использовав несколько каналов для передачи...

Даже при очень хорошем сжатии в существующих системах используется полоса порядка 2.5МГц, при этом используется OFDM (порядка 400 несущих), это уже мало похоже на обычную рацию :))

Сообщение As » Вт июн 09, 2009 07:34:36

Ну, не знаю, не знаю... А видеотелефония, типа Скайпа, работающая через модем на скорости 33600?

Heffalump

Ага, работатет, но с каким качеством?

Потом не стоит забывать об особенностях цифрового сигнала(понятно что без сжатия тут никак), цифровой сигнал в эфире требует достаточно большой полосы для снижения межсимвольной интерференции, разделение тонов должно быть больше чем половина скорости в битах. Например если предавать быстрой частотной манипуляцией(одна частота "ноль" другая "единица") данные со скоростью... ну пусть 1200 б/с, потребуется полоса 6кГц, что уже превышает девиацию в безлицензионных радиостанциях LPD и в два раза в PMR.

Сообщение **aen** » Вт июн 09, 2009 08:29:12

As писал(а):"забыли" ещё один способ - преобразовать аналоговый сигнал в "цифру"

Не забыл, но Света уже ответила. ему всего то видеопередатчик нужен, но он и этого не может сделать, а Вы сжатие.

ludmila 1

Согласно теореме Котельникова ширина спектра не может быть меньше удвоенной частоты манипуляции.

Heffalump

У-у как все запущенно! Срочно за учебники

Не надо путать частотный критерий Найквиста с теоремой Хартли-Шенона.

mikesoft

Всем спасибо за просвещение!Рулит видеомодуляторр!

UA3MQJ

Хоть тема и закрыта, но всетаки вставлю свою HAMрадиолюбительскую точку зрения.

Сам лично увлекаюсь цифровыми видами свзяи (а не только телеграф и голос), поэтому подключал рации и трансивера к компьютеру.

Вот например две рации midland GTX650 подключал через звуковые платы к компьютеру. Полоса там порядка 6 КГц в ЧМ.
Используя бесплатную программу MIXW спокойно передавали цветные картинки по радиоканалу, но, как тут и говорилось не быстро - около минуты на картинку.

Что касательно передачи данных по радиоканалу, то без дополнительных переделок станций можно передавать данные в режиме PACKET со скоростью 1200 бит/с. Если же сигнал снимать напрямую с дискриминатора, а подавать на варикап (чтобы снизить сами понимаете чего), то можно добиться скорости 2400, 4800 и 9600.
Один радиолюбитель (GU?RUH не помню точно позывной) в эту полосу умудрился впехнуть аж 19200 бод или даже больше. С помощью того же MIXW можно работать на этой скорости, т.к. он это дело поддерживает.

Кстати, к MIXW есть еще и драйвер сетевой платы, который для передачи данных будет использовать ваши рации. Сам лично пробовал и настраивал, даже пинговалось все. Но вот звуковой сигнал в цифровом виде туда засунуть будеть очень сложно, уж не говоря о видео.

73!

Heffalump

"Один радиолюбитель (GU?RUH не помню точно позывной) в эту полосу умудрился впехнуть аж 19200 бод или даже больше" Какой метод модуляции использовался? Просто любопытно. Дело ведь не в том что "можно впихнуть", дело в том, что это не удастся проделать с купленной безлицензионной радиостанцией. И подавая сигнал на варикап(как и снимая его с дискриминатора) многого не добьешься, это извращения в стиле "Радиосканера" :))

panchiks

Абсолютная истина! Полностью поддерживаю!

Heffalump

А в чем "истина" да еще и "абсолютная"? В том что девиация в мидланде 5 -5.5 кГЦ?

Или в том что подавая сигнал на варикап в лучшем случае можно замутить MFK? Ну не полезет сигнал в такую рацию

А мне в лом формулы писать?

panchiks

Я имел ввиду последнее сообщение от A3MQJ на этой страничке.

Имея две радиостанции, например узкополосную УКВ, и не переделывая их и не изобретая нового дополнительного устройства по сцеплению радио и источника информации большую скорость получить не получиться. Обычно к готовым заводским радиостанциям в придачу у производителя можно купить пакетный контроллер, принцип работы которого заключается в модуляции несущей частоты в станции разными тональностями и детектирования их на противоположном конце. Лично у меня две VERTEX VX-150, для них, как я и говорил, можно купить пакетный контроллер и кабель для этого контроллера. Но скорости там аналогичные приводимым в качестве примера A3MQJ! Можно не покупать контроллер, его можно реализовать на самой обыкновенной аудиокарте, опять же, как и писал A3MQJ!

Если есть время и желание, то можно написать программу по реализации частотной манипуляции манчестерским кодом, который очень широко в качестве основы канального кодирования используется во многих радиомодулях. Лично я пробовал на TRC101, RRFQ1 (http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Telec ... /rrfq1.htm). Работает.

Для реального цифрового приёмника общая (с учётом полосы пропускания входных цепей, фильтров сосредоточенной селекции и усилителей) оптимальная полоса пропускания радио тракта находится по формуле: dF = 1,15*V , где V – скорость передачи данных в бит/с.
Если у вас цель при FSK передавать поток с V = 19200 bit/s, то ширина ППФ УКВ приемника будет минимум 22 кГц. Ширина спектра самого сигнала будет не на много меньше этой цифры, поэтому УКВ станция не сможет работать с такой соростью при FSK ибо у нее по фзоду и в тракте ПЧ цепи с более узкой полосой. Простой пример проверить - взять УКВку и настроить ее на, скажем 108 МГц, где приниается какая-нибудь стереопрограмма со спекторм в 75 кГц и послушать на звук, что будет (будет не очень хорошо - пробовал такое делать на MC3362).

Во всех достаточно высокоскоростных технология по передачи данных FSK не используется и спектры там гораздо шире. Зачастую применяется либо QPSK, GMSK, OFDM, CAM и др.

Вот.

Сообщение As » Ср июн 17, 2009 05:57:03

Полоса частот стандартного телефонного канала менее 4 килогерц, но аналоговые модемы уверенно гонят по такому каналу 33600 бит в секунду, а иногда и 56000... Так что, если полоса у рации не уже, то и скорость будет определяться исключительно шумами... 60 децибел соотношения сигнал/шум, как в хорошем телефонном канале, от рации не получить...

Heffalump

2panchiks Здорово! Понятно излагаете. Только замечание - укв станция вообще не может работать с "настоящей" FSK, поскольку это уже не модуляция несущей, а набор несущих, со всеми вытекающими. И ширина спектра сигнала в приведенном вами примере будет не меньше, а побольше(при устойчивой связи). Да и манчестерский код - это всего лишь способ решить вопрос синхронизации передатчика и приемника. А так... У меня в полосе 12.5кГц(шаг частотной сетки, понятно, все равно 25) бегает более 28кб/с. но это уже другой уровень реализации. Просто слова "подать на варикап" действуют как красная тряпка на быка, в частности из-за помех от таких экспериментаторов(Сам я скромно тружусь на ниве внедрения APCO25 и прочей цифровой лабуды, работа такая

)