Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к УНЧ?!

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45952
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение As »

Весь фокус ИвАндра в том, что из данных ему советов он выберет не лучший, а что понравится, и будет потом долго всех мурыжить просьбами прокомментировать его выбор... :dont_know: У человека либо напрочь отсутствует логическое мышление, либо он очень талантливо это эмулирует... :))
Так что всё обсуждение в этой теме ведётся не для ТС, а для тех, кто будет читать тему в поисках ответа на вопрос в заглавии... :dont_know:
AlhenSound
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 13:09:25
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение AlhenSound »

Если усилитель выполнен по инвертирующей схеме и имеет разделительный конденсатор на входе (порядка 2..4мкФ), то выше частоты среза этого RC фильтра (200...400Гц), фаза меняется на противоположную.
Поэтому при использовании этого усилителя, фазу подключения НЧ головки в колонке нужно менять на противоположную.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45952
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение As »

Blackbird, я не понял - Вы всю тему, конечно же, не читали? Иначе бы Вас больше интересовала не относительная фаза на выходе усилителя, а абсолютная передача фазы трактом! Сколько раз сигнал инвертировался по пути от микрофона до входа УМЗЧ? Это очень важно! Иначе Ваша уверенность будет ложной! :)))
AlhenSound
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 13:09:25
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение AlhenSound »

As, меня совершенно не интересует тракт от микрофона к микшерному пульту. Я говорю совершенно о другом: в многополосной акустической системе, например, S90 - три полосы.
Если усилитель неинвертирующий, то все частоты, и низкие, и СЧВЧ, приходят в одной фазе на акустику.
Если усилитель инвертирующий, то НЧ сигнал относительно СЧВЧ будет повернуть на 180 градусов на частотах ниже 300Гц. Ферштейн? Или скажете что и опять нет никакой разницы?
Вложения
filter.jpg
(134.29 КБ) 545 скачиваний
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение DrAl »

Ваньку сменил Альхен... :facepalm:
AlhenSound
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 13:09:25
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение AlhenSound »

Возьмем 2 усилителя, один инвертирующий (И), другой неинвертирующий (НИ). Подадим на входы обоих один и тот же сигнал, к каждому усилителю подключим S90. Имеем:
(НИ) передаст всю полосу НЧ+СЧВЧ в такой же самой фазе, как и на входе.
(И) передаст полосу ниже 300Гц в фазе с СЧВЧ, а выше 300Гц в противофазе с СЧВЧ.
Я картинку выше из мультисима приводил. Там же видно, что RC-фильтр на входе инвертирующего усилителя переворачивает фазу выше частоты 200...400. Это имеет место только в (И) включении ОУ, т.к. входное сопротивление такой схемы относительно мало и частота переворота фазы находится в звуковом диапазоне. В (НИ) включении сопротивление велико и RC-цепь не оказывает влияния на звуковой диапазон.
Аватара пользователя
Mishany
Электрический кот
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 00:00:58
Откуда: москва, м.Сходненская

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение Mishany »

забыли в расчет фазы взять длину проводов от УМЗЧ до колонок (динамиков)
AlhenSound
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 13:09:25
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение AlhenSound »

Господа, вы и правда не врубаетесь? Или просто лень?
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение DrAl »

Mishany писал(а):забыли в расчет фазы взять длину проводов от УМЗЧ до колонок (динамиков)
Они еще и линией являются. Рассогласования всякие, отражения, узлы-пучности... Да и скорость звука в воздухе тоже весьма конечна. :tea:
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение бабай »

Mishany писал(а):забыли в расчет фазы взять длину проводов от УМЗЧ до колонок (динамиков)



Ну как же ........... особенно златоухие всегда подключают акустику кабелями обязательно равной длины ........ даже если расстояния от колонок к УНЧ существенно разные .
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
AlhenSound
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 13:09:25
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение AlhenSound »

Опять вы лезете в бутылку со своими кабелями... Допустим длина кабеля 1 метр.
Я хочу сказать, что на вход усилителя (а не на выход) в инвертирующем включении диапазон от 0 до 300Гц подаётся в одной фазе (скажем 0 градусов), а от 300 до 20кГц в перевёрнутой на 180 градусов.
Поэтому НЧ динамик, частота среза фильтра которого как раз и приходится на 300Гц будет играть с нулевой фазой, а СЧ+ВЧ со сдвигом на 180 градусов.
Поэтому полярность НЧ динамика во многополосной акустической системе при инвертирующем включении усилителя с разделительным конденсатором на входе, нужно изменить на противоположную, чтобы фазы НЧ и СЧВЧ совпадали.
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение DrAl »

AlhenSound писал(а): нужно изменить на противоположную
Требуется разрешение? Лицензия? :sleep:
AlhenSound
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 13:09:25
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение AlhenSound »

Это один из вариантов ответа на тему под названием "Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к УНЧ?!"
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение DrAl »

Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение Hand-Maker »

Я картинку выше из мультисима приводил.


Изображение

Вы сами-то внимательно на эту картинку смотрели? Во первых диапазон рассчета ФЧХ надо было ограничить. Во вторых никакого поворота фаз там нет. Мультисимы, микрокапы и все остальные программы обсчета электронных схем имеют одну особенность: при показе ФЧХ они могут перебросить линию со значения "минус 180" в "плюс 180" (или от плюс 360 в ноль), но это не значит, что в этой точке фаза сигнала реально делает прыжок. Фаза монотонно и плавно продолжает понемногу "проворачиваться". Я это и продемонстрировал, прилепив верхний кусочек диаграммы вниз. По изображенному на вашей картинке можно сделать вывод, что усилитель инвертирующий, а фаза сигнала в звуковом диапазоне разъезжается всего-то от плюс 8 до минус 20 градусов.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Имеет ли значимость полярность подключения динамиков к У

Сообщение Муркиз »

Начал я было читать, да понял - а рыбу по нечетным будем ловить!
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»