Это какой-то адский ад, а не изготовление платы.

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

iPolt писал(а):Ноу меня редко получается бумагу смыть-скатать - сдирается.
Печать по фольге затем и используется, что тонер на ней не плывет и ее не нужно удалять механически. Это существенно уменьшает риск повреждения рисунка на этапах предшествующих травлению. На ваших снимках дорожки имеют не ровные края, что возникает предположение, что происхождение этих неровностей как-то связано с удалением бумаги перед травлением.

Представители конкурирующей конфессии сильно нахваливают свое вероучение, но платы показывают отчего-то с дорожками шириной чуть ли не в палец. Утрирую, конечно, но для демонстрации возможностей нужно что-то помельче показывать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

Я, ж, говорил, две секты :))
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 12:22:34
Откуда: Луганск

Сообщение iPolt »

Спасибо большое! Я правда попробую еще разок, наверно через пару недель, мне надо программатор спаять будет на атмеге 8, если ума хватит)))
Вот и решу заодно, стоит мне менять религию или нет)))
Сотней огней
Нам светил на этом пути
Пепел уже давно сгоревших звёзд.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

a5021 писал(а):Представители конкурирующей конфессии сильно нахваливают свое вероучение, но платы показывают отчего-то с дорожками шириной чуть ли не в палец.
Дело не в ширине дорожек, главное (на мой взгляд) повторяемость и предсказуемость результата. Кроме того, очень важно получение хорошего совмещения сторон. А что касается дорожек, я, например, стараюсь делать дорожки максимально возможной ширины (с учетом зазоров), а свободные поля заливаю медью, что устраняет паразитные связи и улучшает частотные свойства платы. При негативном процессе (с пленочным фоторезистом) такой подход, в частности, экономит тонер, да и плату травить легче. Это для меня решающие преимущества фотоспособа, но если надо сделать небольшую и несложную одностороннюю плату, я, обычно, использую ЛУТ. Какие секты? :dont_know:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

El-Eng писал(а):Дело не в ширине дорожек, главное (на мой взгляд) повторяемость и предсказуемость результата.
У меня есть ощущение, что теме с "предсказуемостью результатов" уделяется какое-то неоправданно повышенное внимание. А уже если "дело не в ширине дорожек", то и подавно. В толстых размерах платы можно ЛУТить вообще, чуть ли не наотмашь.
Кроме того, очень важно получение хорошего совмещения сторон. А что касается дорожек, я, например, стараюсь делать дорожки максимально возможной ширины (с учетом зазоров), а свободные поля заливаю медью, что устраняет паразитные связи и улучшает частотные свойства платы.
Я не большой спец по высокочастотным устройствам, но все же попробую возразить с позиций своей поверхностной осведомленности. По моему мнению, частотные свойства так же могут зависеть от длин проводников и размеров самого устройства. Если это так, то желание делать максимально-широкие проводники вступает в очевидное противоречие с требованиями компактности. Размещение проводников в нескольких слоях так же имеет существенные изъяны с точки зрения частотных свойств, т.к. те же переходные отверстия характеризуются собственными емкостью и индуктивностью и даже частотой резонанса.

Мое стремление к компактному дизайну это не блажь и не выпендреж, а как раз таки попытка решить сразу несколько проблем выбором правильного подхода. Тонкие размерности позволяют полнее использовать возможности трассировки в одном слое, что во многих случаях позволяет отказаться от необходимости использования многослойного дизайна. Очень часто приходится наблюдать конструкции, где второй слой использован для того, чтобы провести пару-тройку дорог, в то время, как на первом слое все те же дорожки с палец. Простите меня, но наблюдая подобное, мысли начинают крутиться вокруг каких-то воображаемых садистских сцен с отрыванием конечностей. :)
я, обычно, использую ЛУТ. Какие секты?
Все очень просто: как разумного человека вас постоянно тянет на рациональные поступки и вы, соответственно, прибегаете к ЛУТу. Но окончательно победить предрассудки вам пока не удается и вы время от времени возвращаетесь в лоно секты. :)

Блин, с этими дачными праздниками только теперь удалось закончить со сборкой устройства, плату от которого я тут ранее показывал. В принципе, само устройство простейшее -- это трех-разрядный семисегментный дисплей с динамической индикацией и SPI-интерфейсом на 74hc595. Мне потребовалось проверить возможность раздельной регулировки яркости для каждого разряда, проработкой чего я и займусь в ближайшее время. На данный же момент могу сообщить, что устройство заработало сразу, т.ч. эксперименты с тонкими линиями можно считать успешными.

Изображение

Плата выглядит немного неряшливо из-за остатков безотмывочного флюса, который после протирки растворителями белеет и образует отвратительный трудноудаляемый налет. Его можно бы и вычистить, но сейчас мне откровенно лень этим заниматься.

Изображение

Т.к. устройства динамической индикации довольно сложно засветить так, как на фото, иначе, чем правильной работой схемы, данная картинка является доказательством того, что плата вытравилась так, как того и требовалось.
Вложения
IMG_4260.JPG
(88.65 КБ) 923 скачивания
IMG_4252.JPG
(140.81 КБ) 1015 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

Вот моя последняя плата через ФР, как раз для Атмеги88. Некрасивая, потому что маска не легла, лежала около года в ацетоне, а остатки вчера карщеткой отскребал.
Но на ширину дорожек, подтравы и прочие нюансы это не сказалось :) Травил персульфатом.
Изображение

ЗЫ. На плате будут индикаторы, а управление - тоже динамическое через SPI+HC595 :beer:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3762
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

a5021 писал(а):У меня есть ощущение, что теме с "предсказуемостью результатов" уделяется какое-то неоправданно повышенное внимание.
Просто обидно, когда что-то начинает идти не так и приходится переделывать.
a5021 писал(а):Я не большой спец по высокочастотным устройствам ... (и далее)
Если не брать в расчет волновое сопротивление дорожки (это - отдельная тема), то для ВЧ сигналов (в том числе практически всех цифровых) очень важно обеспечить возвратный путь тока по земляному проводнику под сигнальной дорожкой (об этом часто забывают). Кроме того, чем шире линии питания, тем меньше их сопротивление (а, главное, индуктивность) что избавляет от влияния помех, например, связанных с бросками тока при переключении цифровых элементов. Широкие линии (а лучше, полигоны) питания и земли обладают неплохим экранирующим свойством, что устраняет паразитные связи, и, наконец, полигоны питания и земли, находящиеся друг под другом - развязывающий конденсатор с очень неплохими свойствами на ВЧ. Что касается ширины - естественно, я исхожу из разумной достаточности, просто предпочитаю более широкие дорожки при прочих равных условиях.
a5021 писал(а):Но окончательно победить предрассудки вам пока не удается и вы время от времени возвращаетесь в лоно секты.
Ну что вы. :) Я, по-моему, достаточно полно описал свой подход. Просто у меня фотоспособ, для сравнительно сложных плат, требует меньших затрат, чем ЛУТ, для простых - наоборот.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Orion33 писал(а):Вот моя последняя плата через ФР, как раз для Атмеги88. Некрасивая, потому что маска не легла, лежала около года в ацетоне, а остатки вчера карщеткой отскребал.
Судя по году копирайта, она еще где-то два года пребывала, помимо года в ацетоне. В вашем подходе чувствуется размеренность и степенность. Теперь год-полтора на сверловку, лет шесть на монтаж, три-пять лет на испытания и настройку. Вполне можете в пятнадцатилетний цикл изготовления любительских устройств уложиться. :)
Но на ширину дорожек, подтравы и прочие нюансы это не сказалось :) Травил персульфатом.
Вместе с тем, я наблюдаю и подтравы и переменную ширину дорожек. Может, конечно, это повреждения от какого-то иного воздействия, но очень похоже на огрехи травления. И в чем тогда преимущества перед ЛУТом?
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

a5021 писал(а):Судя по году копирайта
Та да, сам поржал :))) Ну, это такое "фоновое" устройство, потому и имеет низкий приоритет. Сейчас пользуюсь регулятором для паяльников, который собрал 15 лет назад в 10м классе. В 2012м там сгорел один тиристор, я полез менять и пару раз в виду особенности детской конструктивной мысли приложился к 220 :))) Решил переделать, но с после ремонта он так и работает, а я и не спешу :)))
a5021 писал(а):Вместе с тем, я наблюдаю и подтравы и переменную ширину дорожек.
Если Вы про "зубчики" в некоторых местах, то это такой фотошаблон. Да, внизу справа, где нет полигона, был дефект проявки. Я там дорисовывал маркером, отсюда присутствует некоторая кривизна :)))
a5021 писал(а):И в чем тогда преимущества перед ЛУТом?
Я уже написал: для ЛУТа с таким разрешением мне не удалось подобрать бумагу и наладить техпроцесс, а баллон с ФР в шкафу есть. Простую ПП для "трухольных" элементов делал ЛУТом пару месяцев назад, но получилась не с первого раза и очень долго отмокала в воде (около недели). Хотя, как Вы заметили, с моими темпами этот срок не определяющий :)))

Блин, не смог найти ролик для раскатки... Придется делать уборку и попутно его искать, так что нанесение маски опять откладывается :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

a5021 писал(а):И в чем тогда преимущества перед ЛУТом?
В чём, в чём... Вот в чём - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p2362181

И хоть автор не я, но я горд за свою "секту". :))) Вот когда кто-то на ЛУТе сделает что-то не хуже, мы сложим оружие. :kill: Может быть. :)))
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

+1

У нас и двор просторней, и рясы мягче................ :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Метну от себя на вентилятор.. Я делаю и тем, и другим. Когда нужны конские дороги быстрее накатить ЛУТом (а то виднеются тут достижения фототехнологий на DIP-корпусах.. вы чё? там пальцем можно рисовать), но приходится искать какой-то старый обрыганный глянцевый журнал, спижженый с работы :)) Ну и у меня до сих пор не получается заменить картридж, а в рабочем уже поменяны все валы по два раза, сам уже разваливается.
Когда мне нужно 0,2/0,2, то мне уже не хочется им заниматься. Я купил у китайца рулон фоторезиста :) Свечу чем попало, шаблон печатаю на толстой бумаге для жратвы, мажу вазилиновым маслом. В общем отношусь с полнейшим наплевательством и всё равно получается отлично. Хрень какая-то :)))
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Вроде как ещё от ширины и толщины дорожки зависит её волновое сопротивление. Так что всё должно быть в меру.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 09:14:33
Откуда: K-PAX

Сообщение Stupid »

smacorp писал(а):
a5021 писал(а):И в чем тогда преимущества перед ЛУТом?
В чём, в чём... Вот в чём - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p2362181

И хоть автор не я, но я горд за свою "секту". :))) Вот когда кто-то на ЛУТе сделает что-то не хуже, мы сложим оружие. :kill: Может быть. :)))
Допустим у меня струйньій принтер - платьі делаю 20 - 30 штук в год. Что дешевле купить лазерньій принтер или рулон фоторезиста и "черную" лампу... и опять же на больших площадях лазерньій принтер искажает рисунок, чего за струйньіми не замечал.
Я играю дураков, поэтому меня везде воспринимают как родного.
©Савелий Крамаров.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Stupid писал(а):Что дешевле купить лазерньій принтер или рулон фоторезиста и "черную" лампу... и опять же на больших площадях лазерньій принтер искажает рисунок, чего за струйньіми не замечал
Вы чего? Я же свой! :beer: :)))
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

:))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

a5021 писал(а):Плата выглядит немного неряшливо из-за остатков безотмывочного флюса..
Похоже инициацию все же нужно пройти до конца, маски не хватает на плате. :))
А так, зачетно выглядит, оправдываться не нужно. :)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Идея насчет маски мне самому нравится, т.к. паяльная маска служит одновременно сразу двум целям -- обеспечивает надежное защитное покрытие и упрощает пайку оплавлением. Декоративный эффект идет приятным бонусом. Не будь сам процесс столь трудоемким, давно бы взялся за освоение.

Спасибо за оценку. Взгляд со стороны мне всегда ценен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Да, маска служит не только для декоративных целей. Паять с ней одно удовольствие. :)
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
Откуда: Брест, Беларусь

Сообщение uncle_sem »

El-Eng писал(а):
uncle_sem писал(а):я последние пару раз умудрился перегреть персульфат...
В моей статье описан травитель на основе персульфата, который практически не надо греть. Советую.
если я правильно понимаю - раствор одноразовый. с учетом несколько затрудненного его приобретения (либо из польши - что стрёмно, либо тут но дорого) - я лучше по старинке ;) у меня раствора хватает на мнооого раз.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»