Придумал мигалку, но не работает.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

Андрей Бедов писал(а):Вот схема релаксационного генератора.
Переход 315-го работает как динистор.
я даже знаю как она работает :o
раньше бы и не понял, а тот за секунд 5 дошло, когда увидел нормальную схему, а не 3д
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

Плохо, только, что она от 6 В работать не будет. Если конечно не заменить КТ315 на какой -нибудь с меньшим напряжением лавинного перехода... Но есть ли такие? И их маркировку бы...
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

А как на счёт такой мигалки:

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44042
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

B@R5uk писал(а):А как на счёт такой мигалки:
Где же сейчас найти такой дефицит по нынешним временам- МП37 и П213?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

Объясните, пожалуйста, зачем там два транзистора? Одним никак не обойтись??? Для примитивного применения...
И еще- в момент самого первого включения - лампа будет светиться, или ток пойдёт по наименьшему сопротивлению через нпн транзистор на массу, пока конденсатор не зарядится?
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

Доброго здоровья!
Собрал мигалку по такой схеме. Не работает. При первом включении диод моргает один раз и все...пока кондер заряжается.
Как разрядить конденсатор? Пробовал как показано пунктиром - то просто постоянно светится.
Спасибо!
Вложения
IMG_20150504_125231.jpg
(140.86 КБ) 449 скачиваний
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

B@R5uk писал(а):А как на счёт такой мигалки:

Изображение
В этой схеме конденсатор подключен "-" к "+" питания. Объясните, не будет "ба-бах" ?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Он также подключён к минусу через переход база-эмиттер VT1.
Что чего перевесит... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

chiefkgb писал(а):Объясните, пожалуйста, зачем там два транзистора? Одним никак не обойтись??? Для примитивного применения...
Можно обойтись одним транзистором в двух случаях: либо это лавинный транзистор, либо это однопереходной транзистор.
И еще- в момент самого первого включения - лампа будет светиться, или ток пойдёт по наименьшему сопротивлению через нпн транзистор на массу, пока конденсатор не зарядится?
Оба варианта неправильные. Лампа светиться не будет, конденсатор будет заряжаться, но не через npn транзистор (каким образом?), а через резистор R1 и лампочку.
chiefkgb писал(а):Доброго здоровья!
Собрал мигалку по такой схеме. Не работает.
И не будет. Релаксационный генератор - это существенно нелинейная система, которую невозможно реализовать на одном биполярном транзисторе.
chiefkgb писал(а):В этой схеме конденсатор подключен "-" к "+" питания.
Поменяйте полярность.
Света писал(а):Он также подключён к минусу через переход база-эмиттер VT1.
Что чего перевесит... :)
А по-моему, известно что перевесит: потенциал базы выше потенциала эмиттера VT1, а потенциал коллектора VT2 в момент включения (транзисторы закрыты) совпадает с отрицательным потенциалом источника.
Последний раз редактировалось Alek Lem Чт май 07, 2015 12:51:03, всего редактировалось 1 раз.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

Тоесть сопротивление конденсатора по-любому больше перехода бэ??? А если вместо 10кОм я поставлю скажем, 200 ком? Будет "ба-бах"?
Тоесть надо поменять полярность конденсатора, и тогда он будет заряжаться через резистор и лампу?
Последний раз редактировалось chiefkgb Чт май 07, 2015 12:40:33, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

chiefkgb писал(а):Будет "ба-бах"?
Не будет. Даже если его через такой резистор включить просто к питанию в неправильной полярности. Электролиты бабахают, когда в них электролит вскипает, а это возможно только при достаточно большом токе через неправильно включенный кондер.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

chiefkgb писал(а):Тоесть сопротивление конденсатора по-любому больше перехода бэ??
Сопротивление-то тут причем?
chiefkgb писал(а):Тоесть надо поменять полярность конденсатора, и тогда он будет заряжаться через резистор и лампу?
даже если не менять полярность, он всё равно будет заряжаться через резистор и лампу.

Martin76, интересно!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Alek Lem писал(а):А по-моему, известно что перевесит: потенциал базы выше потенциала эмиттера VT1, а потенциал коллектора VT2 в момент включения (транзисторы закрыты) совпадает с отрицательным потенциалом источника.
А когда VT2 открыт?... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Света писал(а):А когда VT2 открыт?... :)
Не понял - когда именно он открыт или что происходит, когда он открыт ?
Попробую ответить, на всякий случай, на оба вопроса )) Нулевой потенциал я для удобства полагаю на "минусе" источника.

1) Открывается VT2 сразу после открытия VT1. Сперва заряжается конденсатор, а когда напряжение на базе транзистора VT1 станет около пресловутых 0,7 В, ток в коллекторе последнего возрастает, что ведет к открытию и транзистора VT2.

Но, как минимум во время зарядки, конденсатор находится под таким напряжением: (+) --||-- (-) где плюс слева по схеме.

2) После открытия транзисторов потенциал лампочки становится положительным, но, что характерно, напряжение на конденсаторе не может скачком измениться, то есть, оно плавно уменьшается по экспоненте до некоторого значения. Вопрос - до какого? Если до нуля, то можно смело утверждать, что конденсатор всё время находится под напряжением (+) --||-- (-). Если меньше нуля, то есть, конденсатор перезаряжается, то да - принципиально нет никакой разницы как его подключать. Скорее всего, таки меньше нуля, т.к. потенциал базы VT1 должен быть около нуля (для закрытия транзисторов), а потенциал лампочки, ну пусть 3 В. Тогда конденсатор должен аккурат перезарядиться до -3 В.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Я вас подвожу к тому, чтобы вы сами разобрались, как работает этот генератор. :)
Конденсатор здесь постоянно будет менять полярность. А вот как он будет заряжен в той или иной полярности, то есть, какие на нём будут напряжения, попробуйте разобраться.
Помните, что на переходе б-э VT1 будет падать напряжение не более 0,3 В при его открытии...
Исходное состояние - конденсатор разряжен, транзисторы закрыты. Подключаем питание и что дальше?... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

И конденсатор начинает заряжаться до 0,3в, потом открывается транзистор1, а тут ...хм... Напряжение источника 9в, резистор 33 000 Ом, ток на базе 9/33000=0,18мА, следовательно, напряжение 0,00018/33000=5,5 в.
По-ходу, конденсатор должен зарядиться до 5,5 в. В это время через транзисторы течет ток. Дальше у меня ступор...и с одной стороны через резистор подаётся "+", и с другой через транзистор2..тоже "+".
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Света писал(а):Подключаем питание и что дальше?... :)
Выше я уже описал весь процесс колебаний и, как мне кажется, качественно верно. Правда, как оказалось, кое-где наврал с числами :)

Давайте еще раз. С учетом того, что транзистор германиевый (я этого сразу не заметил), конденсатор с нуля зарядится до 0,3 В (а не до 0,7), после чего транзисторы VT1 и VT2 откроются. Но на самом деле, 0,7 или 0,3 значения не имеет - главное, что напряжение небольшое.

После того, как откроются транзисторы, на лампочке упадет почти 9 В (а не 3, как я сперва ляпнул), ибо VT2 войдет в режим насыщения. Конденсатор начнет очень быстро перезаряжаться через переход база-эмиттер VT1 с 0,3 вольт до такого отрицательного значения, пока сумма падений напряжений (по второму закону Кирхгофа) на конденсаторе и на лампочке не составит заветных 0,3 В. То есть, конденсатор перезаряжается до: x + 9 = 0,3 --> x = (0,3 - 9) = - 8,7 В. В этот момент транзисторы закрываются и конденсатор медленно начинает разряжаться до нуля и, не сбавляя темпа, заряжается до + 0,3 В. После чего транзисторы открываются и процесс повторяется снова.

В результате на выходе имеем очень короткие, прямоугольные импульсы амплитудой почти 9 В (минус падение напряжения Uкэ на транзисторе VT2).
Напряжение на конденсаторе будет иметь вид пилы (а точнее, экспоненты), с "зубьями" вниз. То есть, почти всё время конденсатор заряжен отрицательно большим напряжением с амплитудой -9 В, и только на короткое время заряжен положительно до +0,3 В.
Вывод: знаки +/- на схеме расставлены очень правильно.

В принципе, в предыдущем посте я описал всё то же, только не понял сходу какие будут величины временных интервалов и амплитуд.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ну вот, теперь
Alek Lem писал(а):...известно что перевесит...
и
Вывод: знаки +/- на схеме расставлены очень правильно.
:))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 19:19:48

Сообщение chiefkgb »

Ну а лампочка то в какой момент светится? :kill:
Если в момент открытия транзисторов(тоесть одновременно светится лампочка и перезаряжается конденсатор с 0.3в до -8.7в), то я разобрался))) урааа!!

П.с. спасибо что с конденсатором успокоили...просто везде в литературе пишут "КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя менять полярность"
Где-то примерно так я себе этот процесс и представлял. Значит не все потеряно..)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Света писал(а):Ну вот, теперь
Ну почему же только теперь? :)
Еще два сообщения назад я это признал.
Ответить

Вернуться в «Теория»