Двухтактный УНЧ на кт816г / кт817г. Проблема.

tataff

Какой старый термин... ...

Очень интересно, и как могут "устареть" фундаментальные понятия, который вне времени, то есть навсегда?

Смотреть следует не в "модели", а на вектороскопе, к примеру образца Ивана Тимофеевича Акулиничева (увы, уже покойного) - супер спец был...уже один факт того, что в наше время человек был доктором наук и профессором и в технике, и в медицине - много стОит.

Реклама

ssc · Сообщение **ssc** » Вс май 17, 2015 19:36:03

tataff писал(а):Очень интересно, и как могут "устареть" фундаментальные понятия, который вне времени, то есть навсегда?

ok, приведите мне пример этого термина из технической литературы...этот термин никогда (практически) не использовался в звукоусилении, в отличии от ЛАФЧХ, или диаграммы Боде, предложенной Хенриком Боде.

tataff писал(а):Смотреть следует не в "модели", а на вектороскопе, к примеру образца Ивана Тимофеевича Акулиничева (увы, уже покойного) - супер спец был...уже один факт того, что в наше время человек был доктором наук и профессором и в технике, и в медицине - много стОит.

Очень многое он выдернул из западной литературы и скопипастил (мы тогда не имели возможности знакомиться с ней из-за "железного занавеса" - эта глыба знаний для нас была закрыта), так например, усилитель с синфазным стабилизатором режима это переведенный на отечественную ЭБ усилитетель Фликенжера.Да и косяков в своих дивайсах он понаделал столько, что многое из того, что он публиковал, толком не работает.Здесь есть ветка про усилитель Акулиничева, зайдите, графики и анализ я выкладывал.Ну, а что касается способа вычитания входного сигнала из выходного, так это было известно давно и без него, впервые описание такого способа и конкретную схему, дай Бог памяти озвучил Э.Флинн в журнале Виреллес Ворд, несколькими годами раньше Акулиничева....это никоим образом не говорит о том, что я пытаюсь очернить память или что-то в этом роде...просто факты есть факты.

Реклама

tataff

этот термин никогда (практически) не использовался в звукоусилении,

В специальной литературе, повсеместно, где рассмаривались вопросы устойчивости усилителей, охваченных ОС.

tataff

Очень многое он выдернул из западной литературы и скопипастил

Возможно, но мне довелось читать его серьезные статьи - очень грамотный спец, который спроектировал многие уникальные приборы.
Относительно вектор-скопа, идея стара как Подлунный Мир, а вот практическая реализация у него была уникальна по схемотехники и достигаемым параметрам. На его схеме легко ловились миллионные доли %% искажений, которые в принципе иным методом не поймаешь .
Прим. Wireless World, как и прочие ведущие зарубежные журналы - и тогда были легко доступны

Сам читал в технической библиотеки своего НИИ.

Реклама

ssc · Сообщение **ssc** » Вс май 17, 2015 20:08:22

tataff писал(а):В специальной литературе, повсеместно, где рассмаривались вопросы устойчивости усилителей, охваченных ОС.

ну так приведите пример или хотя бы ссылочку из гугела..

tataff писал(а):Прим. Wireless World, как и прочие ведущие зарубежные журналы - и тогда были легко доступны

..ога...я месяц ждал в Ленинке какой-то сраный радио телевизия электроника....

..наверно, вы оттуда...

Реклама

tataff

месяц ждал в Ленинке какой-то сраный радио телевизия электроника

В 10 минут хода - ГПНТБ (на Кузнецком) - там все это было без проблем, только пропуск надо было иметь, но это при известной настойчивости (отношение из отраслевого НИИ) делалось за месяц.

Реклама

tataff

ну так приведите пример
Хосподя, ну классические учебники "Усилительные Устройтва" Цыкина, Кризе, Тверецкого, и даже Бонч-Бруевича

ssc · Сообщение **ssc** » Вс май 17, 2015 23:22:21

tataff писал(а):Хосподя, ну классические учебники "Усилительные Устройтва" Цыкина, Кризе, Тверецкого, и даже Бонч-Бруевича

Та-та..а примеры-то где...??...

tataff

примеры-то где...??

Так берите эти книги - и читайте

ssc · Сообщение **ssc** » Пн май 18, 2015 12:14:12

Читал, ну кроме этого, Бруевича...(сразу ассоциации - ГОЭЛРО, пятилетку за 3 дня и т.д) и нигде не встретил "годограф", везде ссылаются на ЛАФЧХ или Боде...

З.Ы. Это, наверно, как "осциллограф" и "осциллоскоп"...

tataff

ssc писал(а): как "осциллограф" и "осциллоскоп"...

Почти так

Логарифмическая АФЧХ - это представление хар-ки ГВЗ в декартовых координатах, удобно для многих целей, но не понятно где точка начала неустойчивости. Годограф - преобразование в полярную систему отображения: там точка неустойчивости сразу видна в явном виде.
Тот который "ектрификация Всея Руси" - старший брат нашего Бруевича

Alek Lem

ssc писал(а):Вольтодобавка, ПОС по току, практически аналогичная ИТ, но имеющая небольшое преимущество по размаху выходного напряжения....вопрос в другом - на практике эта схема практически неработоспособна...

ssc писал(а):
tataff писал(а):Это добавка по-ходу ФНЧ..
Никоим образом не ФНЧ - это миллеровская коррекция по опережению усилителе с разомкнутой ООС

Пара вопросов:
1. По какой причине эта схема на практике неработоспособна.
2. Что такое миллеровская коррекция и почему ею тут так назвали вольтодобавку ?

tataff

1. Хотя бы потому, что первый каскад не охвачен местной ООС, то есть его параметры будут "плыть" от времени и нагрева.
2. Про Миллера, да хотя бы тут http://www.russianelectronics.ru/leader ... doc/47160/

ssc · Сообщение **ssc** » Пн май 18, 2015 13:04:47

ssc писал(а):Никоим образом не ФНЧ - это миллеровская коррекция по опережению усилителе с разомкнутой ООС

ssc писал(а):Пара вопросов:
1. По какой причине эта схема на практике неработоспособна.
2. Что такое миллеровская коррекция и почему ею тут так назвали вольтодобавку ?

По порядку:

1)Ситуация такова, что регулировка ТП ВК связана с регулировкой положения рабочей точки ВК (1/2 питания на выходе), придется манипулировать двумя подстроечными резисторами.И основная проблема - удержать и стабилизировать заданный ток покоя.Ну и третья - как правило, в процессе наладки такого хлама ТП "случайно" бывает многократно превышен, из-за чего дохнут выходники.

2)Вы перепутали Божий дар с яичницей.Речь шла о конденсаторе, включенном между базой и коллектором первого т-ра.Уважаемый tataff еще сравнил его с ФНЧ, что наводит на определенные мысли о глубине его познаний.Суть коррекции в том, что проводимость конденсатора уменьшается с ростом частоты, задерживая включение в работу емкости Миллера каскада, (виртуальная емкость между базой и коллектором т-ра в схеме с ОЭ, проявляющаяся только в динамике, т.е при измении напряжения на коллекторе), вызывая таким образом понижение частоты среза каскада УН (первого полюса АЧХ на диаграмме Боде) и срывая таким образом автогенерацию в каскаде УН (автоколебания Найквиста), таким образом, чтобы усиление при достижении фазового сдвига 180 град. стало бы меньше 1 (не выполнялось бы условие возникновения автоколебаний). Таким образом, эта емкость уменьшает фазовый сдвиг в не охваченном ООС усилителе, опережая вступление в действие емкости Миллера, поэтому в литературе ее часто называют "миллеровская коррекция по опережению".

Alek Lem

tataff писал(а):1. Хотя бы потому, что первый каскад не охвачен местной ООС

Охвачен. R7.

Про Миллера, да хотя бы тут http://www.russianelectronics.ru/leader ... doc/47160/

Миллеровская коррекция во всех схемах на рис. 3. использует ключ, который отводит миллеровский ток. Цепь вольтодобавки на переменном токе - это просто параллельная (токовая) ПОС по выходному напряжению и ключевого режима там нет.

tataff

проводимость конденсатора уменьшается с ростом частоты

ПРОВОДИМОСТЬ конденсатора УВЕЛИЧИВАЕТСЯ с ростом частоты (это его реактивное сопротивление, параметр обратный проводимости, уменьшается)! Это к вопросу "о глубине познаний"

tataff

R7.
Где Вы увидели на схеме R7? Там всего три резистора.

ssc · Сообщение **ssc** » Пн май 18, 2015 13:20:49

Пардон - увеличивается...торопился.Но суть в конечном счете верная.

tataff

и ключевого режима там нет.

Без разницы, все равно ее надо заряжать/разряжать, хоть крутым фронтом, хоть "пологим" (аналоговый сигнал)

tataff

ssc писал(а): конечном счете верная.

Так и я о том же: минимально-фазовый ФНЧ (RC-цепочка) и есть защита от условий самовозбуждения, т.к. на частоте фазового сдвига = 180 грд. амплитуда петлевого усиления будет уже недостаточной для возникновения условий автогенерации