Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Котбазилио - Вы правильно всё аргументировали, но доказать верующему в Бога, что Бог - это придумано...бесполезно! Пусть верят! Пусть гордятся! Ну слетали на Луну...браво! Приехали назад с пустыми карманами...золота там нет, нефти - нет...одна пыль , да камни ....Зачем летали? А ХЗ! Про пыль и камни до этого знали....но ЧСВ....(пусть и Голливудское). :)))
За метеоритами тоже гоняются...а смысл? Один пощупали и достаточно...все они одинаковы: камень, да железо...(вкрапления).
Золото может и на Луне имеется (результат больших температур и давления рожают многие элементы таблицы Менделеева), но...кто будет раскапывать грунт в поисках драгоценностей на безжизненной планете? Этого добра и на Земле хватает, не всё исследовано. Так практичнее эти миллиарды долларов пустить на исследования недр Родной матушки Земли! На создание воспроизводства рыбных и прочих пищевых ресурсов, нежели выбрасывать бабки в безвоздушное пространство Космоса! Или на создание фильма про якобы посетивших спутник Земли...
То же самое справедливо и про оружие массового уничтожения: сложное и дорогостоящее...зачем? Надо использовать ресурсы на добрые и полезные дела.
Я не против освоения Космоса, от него тоже польза имеется (связь, например, метеорология...). Но сто раз гонять аппараты на Марс или Венеру = глупо! Достаточно того, что уже туда летало.
А поболтать?
Реклама
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

Котбазилио писал(а):. Неизвестный Сатурн-5
...Почему НАСА не предоставила «Сатурн-5» для запуска МКС? Ведь там, где «Протоны» и смертельно опасные челноки строили МКС «по кирпичикам», гигант «Сатурн-5» мог решить задачу «одним махом».....
И что это значит, что есть такой мощный носитель, а МКС собирают по кусочкам маломощными ракетами???????
....
Статья полный бред конспиролога.
А почему тогда Россия не предоставила РН "Энергия" для запуска МКС??? РН "Энергия на 30 лет новее чем "Сатурн-5"...
Маниакальный бред конспиролога. :kill:
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Если есть хоть один аргумент, что не позволяет выполнить полет на Луну...
Таких научно обоснованных аргументов - нет.
Как нет и "системы" выигрывания в лотерею/рулетку, работа которых основана на теории вероятностей.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Rokl писал(а):А почему тогда Россия не предоставила РН "Энергия" для запуска МКС???
У России была собранная "Энергия" ? А Сатурн-5 имеется. Аж две штуки. Кроме того, дижки от "Энергии" породили целый выводок разнообразных ЖРД, в том числе и те, которые закупает Америка. "Ангара", опять же, будет использовать двигатели на базе тех, что использовались на "Энергии". А супер-пупер F1 породил дырку от бублика. И изобретателя этого F1 сгноили по тихому. Чтобы не болтал, очевидно, какой "хороший" у него двигатель получился.

Еще раз повторяюсь, ключевой момент, который заставляет усомниться в реальности американской лунной программы -- это двигатель F1. Самое темное пятно всей американской лунной эпопеи. Без ясности по этому вопросу обсуждать пыль по соплами или отпечатки ног астронавтов не имеет никакого смысла.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Еще раз повторяюсь, ключевой момент, который заставляет усомниться в реальности американской лунной программы -- это двигатель F-1.
Почему? Этот двигатель был, и много раз летал.

F-1, ракетный двигатель
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Андрюша - не верь написанному. Нихрена он не летал, ни разу.
А поболтать?
Реклама
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а):
Rokl писал(а):А почему тогда Россия не предоставила РН "Энергия" для запуска МКС???
У России была собранная "Энергия" ? А Сатурн-5 имеется. Аж две штуки. .
А Энергия была в Казахстане и целая (которую завалило и частями.
Только для конспиролога по барабану, что стартовый стол от Сатурна-5 переделан под Шаттл, а стартовый стол от Энергии переделан под Зенит. Конспирологи Сатурн-5 собрались запускать прям с смотровых площадок музея, куда Сатурны и отправили в связи с отсутствием МИКа, вывозных тележек(Шаттлы возили) и старового стола (переделан под Шаттлы). :)))
a5021 писал(а):Кроме того, дижки от "Энергии" породили целый выводок разнообразных ЖРД, в том числе и те, которые закупает Америка. "Ангара", опять же, будет использовать двигатели на базе тех, что использовались на "Энергии". А супер-пупер F1 породил дырку от бублика..
Почему? есть Движок на складах F1-B пеотомок F1. В 2015 году ожидается его испытательный прожиг на стенде.
Так что и с движками конспирологи в пролете. :)))
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Залез я в Википедию,почитал , подсчитал = всё вроде сходится, но....первая ступень Сатурна -5 отработала 165 секунд и подняла корабль на 68 километров, далее - вторая ступень дожала...а дальше вот какие странности: третьея ступень включалась дваждды: 1 - дожать нагрузку до околоземной орбиты и потом дать импульс разгона в сторону Луны. На этом всё! Водород кончился, кислород - тоже. Лунный модуль летит в сторону Луны. А дальше???

S-IVB производилась компанией «Дуглас» (с 1967 г. — компанией «Мак-Доннэл Дуглас»). На ступени был установлен один двигатель J-2, который использовал жидкий кислород и жидкий водород, как окислитель и горючее соответственно (аналогично второй ступени S-II). Ступень развивала тягу более 1000 кН. Размеры ступени: высота 17,85 метра, диаметр 6,6 метра. Во время полётов на Луну ступень включалась дважды, первый раз на 2,5 минуты для довыведения «Аполлона» на околоземную орбиту и во второй раз — для вывода «Аполлона» на траекторию к Луне.

А дальше героические астронавты тормозили лаптем, чтобы закрутиться , закрепиться на лкунной орбите! Опять лаптем притормозили, чтобы упасть...пардон...приземлиться на Лунную поверхность. Щас меня оспорят - а двигатели лунного модуля? Ах да...там тоже есть мелочьь : рулевые и тому подобные с тягою от силы в сотню килограмм и пара баллонов литров на 50...ну 200...
Но надо от Луны потом взлететь! Не так ли? Притяжение Луны в шестеро меньше земного. Здесь Сатурн - 5 конечно не нужен, но и моторчик в 100 килограмм тяги тоже полная херня! Три астронавта, отожравшихся на космодроме - это уже 300 килограмм, не считая капсулы, баллоном и моторчикоф, то есть тонн эдак 10 как никак , а наберется. Значит моточики должны тянуть 2000кГ. (притяжениие учитываем). Кроме того...надо разогнаться и в сторону Американских прерий , да и затормозить, а то и пиздануцться можно, а то и мимо прлететь....Чо то я не врублюсь: а где водород то с кислородом взять? Ах...да...там же заправка от Лукойл по дороге имеется....
А поболтать?
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):доказать верующему в Бога, что Бог - это придумано...бесполезно! Пусть верят! Пусть гордятся!
:) ...
Скорее Солнце можно придумать, чем Творца материи.
Brigadir писал(а):Ну слетали на Луну......одна пыль
За метеоритами тоже гоняются...а смысл?
:)
Так тебе и расскажут про "смысл". ;) Метеориты до сих пор стоят от 0.5 до 1.0 Евро за грамм. А деньги просто так не платят.
Brigadir писал(а):Надо использовать ресурсы на добрые и полезные дела.
:beer:
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Rokl писал(а):[. В 2015 году ожидается его испытательный прожиг на стенде.
:)))
И наконец то Пиндосы честно оправят троих на самоубийство.... :)))
Я бы посоветовал Пиндосам пойти другим путем: (но они меня не слышат). Вначале вывести на низкую орбиту пустой межпланетный корабль. Затем привезти туда заправщика и состыковать. Перекачать топливо и окислитель - это примерно 8 тысяч килограмм в сумме. Ну и третьим рейсом подвезти троих идиотов в скафандрах с запасом туалетной бумаги и помахать им ручкой! да...забыл...полосатый флаг и Китайский фотик за 1 доллар!. И пусть летят к ебеням, удивляя весь мир!
А поболтать?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Дядя Толя, Вы уж извините, но в двух последних Ваших постах Вы несёте откровенную херню.
Или просто деду поворчать захотелось... :dont_know:

Почитали бы хоть что-ли, из чего состоял Apollo, и на чём и как летал.

Но читать для Вас, я вижу - непосильный труд. Конечно легче ворчать эмоционально.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Андрюш, а ты веришь Пиндосам? ну тогда лови потрясающую новость: http://www.regnum.ru/news/innovatio/1898048.html
А поболтать?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Если очень сильно хотеть и ожидать, то в каждом марсианском камне воображение будет "дорисовывать" знакомые предметы.
Ранее на том же Марсе с высоты 100 км нашли человеческую харю ("Марсианский Сфинкс").
Позднее, более подробный трёхмерный анализ поверхности показал, что это - причудливая игра теней на хребтах горного образования.
...сообщает телеканал «Рен ТВ» со ссылкой на Ufo Sightings Daily.
Ну прям конторы "одна другой стоит". :facepalm:
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Андрей Бедов писал(а):
Еще раз повторяюсь, ключевой момент, который заставляет усомниться в реальности американской лунной программы -- это двигатель F-1.
Почему? Этот двигатель был, и много раз летал.
Я разве утверждал что-то иное? Двигатель действительно был и нет никаких сомнений, что он летал.

Если я вам покажу стальной шарик, рогатку и луну, то это не будет означать, что стрельнув из рогатки в сторону луны, шарик когда-нибудь до нее долетит. В настоящее время в сети есть уже большая масса материалов, подобранная разными людьми, которая свидетельствует, что ракета Атлас-5 с двигателями F-1 не могла забросить на Луну указываемой НАСА вес для полноценной лунной экспедиции. Более того, самый "законспирированный" двигатель F-1, из всех произведенных корпорацией Rocketdyne, не мог развивать заявленную тягу сразу по нескольким причинам. Одна из них весьма наглядна даже для не особо сведущего стороннего наблюдателя. Движение ракете придает топливо, сгорающее в двигателе. Именно от количества топлива и его энергетических характеристик, главным образом, зависит тяга. А теперь посмотрите, где происходит сгорание топлива космического корабля Apollo-6:

Изображение

И сравните с характером факела любой другой ракеты, в том числе сопоставимой по мощности "Энергией".

Изображение

Огненный хвост ракеты состоит из горячих газов сгоревшего в двигателе топлива, которые покинув сопла оставляют след в виде острого светящегося клина, который охлаждаясь средой постепенно теряет светимость. Клиновидность ему придает характер охлаждения, где внешние струи горячего газа вступают в непосредственный контакт с "холодной" средой и охлаждаются быстрее, в то время, как центральные струи охлаждаются медленнее и имеют большую длину. А теперь посмотрите на фото Апполона-6 и убедитесь, что топливо, покинув двигатель, продолжает гореть, оставляя огромный (такого нет больше ни у одной ракеты) клин, только развернутый в обратную сторону. И какую же тягу создает топливо, горящее вне двигателя? А никакую. Оно просто горит, не производя никакой полезной работы.

На таком наглядном примере, понятном даже далекому от космонавтике человеку, уже становится видно, что двигатель есть, он летит, толкает ракету, но что-то здесь не так. Мощность двигателя считается от топлива, горящего в камерах сгорания двигателя, а не от топлива, свободно горящего за пределами ракеты.
Rokl писал(а):А Энергия была в Казахстане и целая (которую завалило и частями.
Энергия была целая, но полностью не готова. Кроме того, она разрабатывалась под "Буран" и чтобы нести другую полезную нагрузку, проще было другую собирать. Только собирать, кроме МИК-а на 112-ой больше было негде.
Только для конспиролога по барабану, что стартовый стол от Сатурна-5 переделан под Шаттл, а стартовый стол от Энергии переделан под Зенит.
Фигню вот только не городите всякую. Старт на 250-ой площадке, как был разрушен пуском 1987 года (первый запуск Энергии), так его и не восстановили. Это был универсальный стенд-старт под любой тип "Энергии". На 110-ой площадке были два старта, но оба под "Буран". После первого полета "Бурана" были законсервированы. Ни под какие "зениты" ничего там никогда не переделывалось, сказочник.
Вложения
2015-05-20_182347.jpg
(39.04 КБ) 431 скачивание
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Рохля вроде бы и умный мужик, ему бы сравнить данные почти одинаковых ракетоносителей : Н-1 (СССР) и Сатурн - 5 (США). и кое о чем подумать. Я вот сравнил и понял: Сатурн не летал на Луну. У него бы просто силенок не хватило. У Н-1 стартовая масса немного меньше Сатурна, но зато тяга двигателей выше. Более конкретно: тяга Н-1 = 4615 т. с, а Сатурна - 3 434 т. с. Массы: 2735 т. и 2 965 т. (соответственно). А дальше ваще чудеса: Вторая ступень у Сатурна чуть ли не втрое слабее, хотя обещали разгонять большую массу на низкую околоземную орбиту (с которой собственно и происходит разгон в сторону Луны). Да и время работы двигателей меньше.
Ну и наконец разгон в сторону Луны, торможение (переход на Лунную орбиту), разгон и отрыв в сторону Земли и торможение.
У Американцев на это осталось всего - 165 +335 секунд работы двигателя (два включения), у Советского - 1 043 секунды при нескольких включениях. (точнее: 443 сек для 4 ступени и она отделяется, остается 5 ступень и 600 секунд на работу до полного выжигания топлива, но масса всего 43 тонны(вместе с полезным грузом - 30 тонн примерно).
Сатурн летал, спорить я не буду, но только на НОО (низкая орбита). Полетали, подсчитали, прослезились и попросили Голливуд выручить!!!
Немного разорились, конечно и перестали заниматься этой херней. Нынче лапшу на уши не повесишь - техника шагнула вперед и всё прекрасно видно: кто и куда полетел! Но мечта осталась: собираются в ближайщие годы попробовать свой Сатурн модернизировать...
Ну по поводу водорода: он более эффективен, но аппаратура хранения и рабочие органы имееют повышенную массу, а для Космоса это очень важно, ибо можно вывести всего 3,с копейками полезного груза от общей массы. То есть: каждый лишний килограмм груза (массы) требует 33 килограмм топлива и окислителя.
А поболтать?
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение -serg- »

На фотоснимке полёта Apollo-6 виден пожар двигателей первой ступени, пламя охватывает треть высоты керосинового танка.
Проблема была связана по видимому с прогоранием трубок рубашки охлаждения камеры сгорания и сопла.
На выполнение работы первой ступени возникшая ситуация ни как не повлияла.
Снимок иллюстрирует работу носителя на высотах свыше 10 км., где низкое атмосферное давление приводит к расширению факела выхлопа.
Оранжевый (низко температурный) цвет с обильным дымом и долгим свечением выхлопа, связан с догоранием пере обогащённой смеси газогенератора, которая отводилась в сопловой насадок для его охлаждения.
На следующем старте Apollo-8 ни каких происшествий с первой ступенью не случилось, на документальных кадрах виден характер работы двигателей от старта до отсечки. http://www.youtube.com/watch?v=XKtH0uzg8wU Задача полёта была полностью выполнена, трое астронавтов обогнули луну и успешно возвратились, предопределив успех последующих лунных миссий.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

+ !
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

-serg- писал(а):На фотоснимке полёта Apollo-6 виден пожар двигателей первой ступени, пламя охватывает треть высоты керосинового танка.
На выполнение работы первой ступени возникшая ситуация ни как не повлияла.
Ну и как тут не поверить, что американцы точно были на луне, если у них пожар двигателя на "выполнение работы" никак не влияет? Так и докладывают на землю -- "Пожар в двигателе. Полет нормальный."
Оранжевый (низко температурный) цвет с обильным дымом и долгим свечением выхлопа, связан с догоранием пере обогащённой смеси газогенератора, которая отводилась в сопловой насадок для его охлаждения.
Вас не смущает, что этого "обогащенного" как-то слишком дофига? Про то, что таким оригинальным способом почему-то не додумались охлаждать этот окаянный насадок, ни до ни после Сатурна-5, даже уж и не спрашиваю. Очевидно, что для истинно-верующего в технический прогресс, любое объяснение будет правдоподобным, если оно будет звучать от того, кого надо, и иметь более-менее наукообразную форму.
На следующем старте Apollo-8 ни каких происшествий с первой ступенью не случилось, на документальных кадрах виден характер работы двигателей от старта до отсечки.
Я с 2:15 наблюдаю все тот же "пожар первой ступени". Топливо сгорает вне двигателя. Для охлаждения. Ага.
Задача полёта была полностью выполнена, трое астронавтов обогнули луну и успешно возвратились, предопределив успех последующих лунных миссий.
На Марс они летали. Решили просто не говорить. Понимали, что советское руководство и так будет очень расстроено.
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение -serg- »

Без прецедентная живучесть F-1, на ряду с феноменальной тягой на одну камеру сгорания, заключены в элегантном техническом дизайне, этого двигателя. Технический эскиз проекта 1955 года, воплощал характерные для того времени подходы в проектировании ЖРД, и опирался на имеющиеся технологии, но с примечательными нюансами. Громадная камера сгорания диаметром один метр, не имела жарового днища, всю площадь занимала распылительная головка. Стенки камеры сгорания, критического сечения и сопла были сформированы из 178 профилированных трубок, которые образовывали рубашку охлаждения. Отбор тепла осуществлялся расходом 70% топлива с давлением 130 атм. (около одной тонны в секунду) перед подачей на распылительную головку. Сопловой насадок охлаждался выхлопом турбины турбо насосного агрегата.
Консерватизм конструкции проявляется в применении открытой схемы (без дожигания генераторного газа), скоростной камеры сгорания с умеренным давлением и не большим коэффициентом расширения сопла. Такой подход не позволяет достичь высоких показателей по удельному импульсу и экономичности но обеспечивает малую массу, простоту и надёжность.
Например повреждение стенки камеры сгорания (Apollo-6) вызывает пролив топлива из рубашки охлаждения в камеру сгорания без прогрессирующего разрушения двигателя (давление в контуре охлаждения больше давления в камере сгорания), потеря одной или нескольких трубок из 178 заметного влияния не оказывают.
Серьёзные трудности возникли в решении вопросов стабильности, высокочастотные и низкочастотные пульсации давления, отрыв фронта горения и т. д. Для такой крупной (кубометр) камеры сгорания не было создано ни одной приемлемой термодинамической модели (до сих пор).
Совокупность найденных решений по обеспечению стабильности, технологии получения и обработки материалов, являются надо полагать гос. тайной и открыто не комментируются, что видимо даёт обильную пищу для разных измышлений...
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

-serg- писал(а):Без прецедентная живучесть F-1, на ряду с феноменальной тягой на одну камеру сгорания, заключены в элегантном техническом дизайне, этого двигателя.
После того, как пожар в двигателе не считается сколь-нибудь значимым происшествием, "беспрецедентную живучесть" и "элегантный дизайн" можно приписывать любому предмету, ни мало не отличающемуся от бревна. В том же ключе можно было рапортовать и далее: "Трубки системы охлаждения показали феноменальную надежность, т.к. взорвавшись, не улетели в неизвестном направлении целиком, а продолжали частью оставаться на местах в форме твердых, прочных и надежных "пеньков".

Сам тон рапорта в формате "ссы в глаза" наглядно иллюстрирует изрядную мудрость решения лететь на Луну прямо не выходя из голливудских павильонов. Во первых, так можно еще значительно увеличить и так уже беспрецедентную надежность, а во вторых, добиться еще многих и многих удивительнейших достижений во славу Америки. Отдельные элементы лунной программы под девизом "Врать, так врать!" не обошлись, конечно, без накладок, как например сообщения об остатках топлива на борту, отличавшихся у разных миссий при выходе на лунную орбиту более, чем в два раза, при одинаковом стартовом весе и неизменном расстоянии, но кого интересуют законы физики, когда речь идет о торжестве и величии американской технической мысли? Гениальное предвидение, что при любом раскладе найдутся тысячи доброхотов-шизофреников, которые будут рвать жилы, обосновывая любую чушь и несуразицу, полностью оправдалось: к настоящему времени ни один "лунный косяк" не остался без убедительнейшего доказательства его глубоко-научной природы (а то и двух-трех, часто взаимоисключающих друг друга). Об одном только пожалели отцы американской лунной программы по ее окончании: надо было не на Луну лететь, а на Марс или Юпитер. Тогда бы лохи всего мира стояли на ушах не сто лет, а двести или триста, пока этот милый розыгрыш вскроется.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»