индуктивность на феррите в постоянном токе

[misterzu]

хочу сделать LC фильтр чтобы отфильтровать ВЧ пульсации приходящие по питанию от импульсного БП
первое что пришло в голову - дроссель типа такого и low-esr кондер после него.
Но терзают сомнения - не деградирует ли сердечник дросселя если через того будет идти постоянная постоянка (сорри за каламбур) примерно в 300мА? В смысле не превратится ли он в постоянный магнит со временем?

[pyzhman]

В самом импульснике стоят такие же и не деградируют. Сердечник останется самим собой, это не железо.
Вообще говоря, нужно смотреть импульсник - с какого перепуга он отдает такие помехи, что их надо давить.

[misterzu]

Задумка в том чтоб сделать девайс с гнездом для питания от стороннего БП и максимально подавить помехи которые могут тудой придти.
В импульснике индуктивность все же немного в другом режиме работает - там переменная составляющая гораздо больше постоянной, хотя конечно в принципе если подумать - то наверно вы правы..

[pyzhman]

В импульснике индуктивность все же немного в другом режиме работает

Там используются всякие индуктивности. В том числе и для фильтрации.
Делайте как в автомагнитоле. Один в один.

[Котбазилио]

если через того будет идти постоянная постоянка

Ферриты в постоянном токе не могут работать, если ток будет относительно сердечника большим, то ферритовый сердечник нагреется и рассыпется.

Магнитномягкие ферриты в настоящее время применяют в ка­честве сердечников различного рода трансформаторов, катушек индуктивности фильтров, контуров, магнитных антенн; статоров и роторов высокочастотных моторчиков, деталей отклоняющих систем телевизионной аппаратуры и т. п. Все эти области приме­нения относятся к высокочастотной и импульсной технике. В по­стоянных полях и в полях промышленной частоты магнитномяг­кие ферриты не применяются.

[pyzhman]

если ток будет относительно сердечника большим

Это 5! С плюсом!!!
Надо так понимать, рассыплется от перегрева, бо ток нагревает медь, медь нагревает сердечник, в итоге последний рассыпается.

[misterzu]

Я неспроста привел ссылку на конкретный дроссель, рассчитанный на 3А и указал свой ток -300мА.
Вопрос только с постоянкой. Как показал гугл вопрос не такой уж простой, но думаю при таком запасе все должно быть хорошо.
Но в любом случае я вначале проведу натурный эксперимент:)

[Пилот]

Пока индукция не достигнет индукции насыщения все нормально будет, ток насыщения дает производитель. Ферриты необратимо не деградируют практически

[Котбазилио]

бо ток нагревает медь, медь нагревает сердечник, в итоге последний рассыпается.

Нет, греется сам феррит. У меня такое встретилось в далекие 60е годы.

Был такой магнитофон "Яуза-5" и он стал плохо записывать, а точнее стирал несколько секунд (40-50сек), а потом переставал стирать, я долго не мог понять, почему, так как пока разбираю, сердечник остывал и стирание снова происходило, но потом случайно заметил, что сердечник в катушке генератора стирания, сильно нагревается и после этого генератор переставал работать на этой частоте, так как контур менял свои параметры.

Потом ещё несколько раз такое происходило в других конструкциях и сами катушки всегда были холодными, а вот ферритовый сердечник нагревался. И причина всегда была в том, что на катушку попадал постоянный ток.

[Moskatov]

Тороидальные ферритовые магнитопроводы не применяют для дросселей в цепях постоянного тока. А применяют распыленное железо (желто-белые колечки в фильтрах компьютерных источников питания). Либо ферритовые магнитопроводы с немагнитными зазорами.
--
Чем шире петля гистерезиса феррита, тем при прочих равных условиях больше потери на перемагничивание и выше t магнитопровода.

Ферриты необратимо не деградируют практически

Новые несостаренные магнитомягкие ферриты с годами деградируют, например, необратимо снижается магнитная проницаемость.

[misterzu]

бо ток нагревает медь, медь нагревает сердечник, в итоге последний рассыпается.

Нет, греется сам феррит. У меня такое встретилось в далекие 60е годы.

от постоянки самой по себе он греться принципиально не может, у вас изза постоянки сердечник ушел в насыщение, а грела его уже переменка


2Moskatov интересно, осталось разобраться на чем намотан тот дроссель ссылку на который я вначале давал..

[Moskatov]

Moskatov интересно, осталось разобраться на чем намотан тот дроссель ссылку на который я вначале давал..

На распылённом железе (Iron Powder). Достаточно раздвинуть витки провода, чтобы увидеть цвет сердечника.

[misterzu]

то есть типа покатит. витки раздвинуть врядли получиться, судя по фото их там много очень, несколько слоев. 470 мкГн как-никак.

[Moskatov]

Начальная магнитная проницаемость µ0 магнитопроводов из распыленного железа обычно невелика (10...100).

[Котбазилио]

от постоянки самой по себе он греться принципиально не может, у вас изза постоянки сердечник ушел в насыщение, а грела его уже переменка

Я чуть выше приводил цитату, где написано, что ферриты не применяют в постоянном токе.

Ферриты в постоянном токе не могут работать, если ток будет относительно сердечника большим, то ферритовый сердечник нагреется и рассыпется.

Магнитномягкие ферриты в настоящее время применяют в ка­честве сердечников различного рода трансформаторов, катушек индуктивности фильтров, контуров, магнитных антенн; статоров и роторов высокочастотных моторчиков, деталей отклоняющих систем телевизионной аппаратуры и т. п. Все эти области приме­нения относятся к высокочастотной и импульсной технике. В по­стоянных полях и в полях промышленной частоты магнитномяг­кие ферриты не применяются

[КРАМ]

Я чуть выше приводил цитату, где написано, что ферриты не применяют в постоянном токе.

Валера, ты русский язык понимаешь?

На постоянном токе (без переменной составляющей) ферритовый сердечник ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ ГРЕТЬСЯ.
И НИКАКОЙ сердечник на постоянном токе греться не будет. Потому что постоянное магнитное поле НЕ СПОСОБНО ПЕРЕДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ. Это поле потенциального типа. Все равно как кирпич лежащий на крыше. Пока падать не начнет, никакой энергии от него получить не выйдет.
В твоем магнитофоне сердечник НАСЫТИЛСЯ постоянным магнитным полем, поэтому на переменном катушка стала иметь маленькую индуктивность и ток через нее резко увеличился.
Кстати, совершенно не обязательно для этого пропускать постоянный ток. Достаточно просто поднести к ферриту относительно сильный магнит.
Эффект будет абсолютно равноценным.

[Котбазилио]

Во, Во!!!

Включи ка свой трансформатор, из блока питания, на постоянном токе, и я посмеюсь над тобой. Или оставь на какое то время включенную катушку зажигания в автомобиле и я тоже посмеюсь над тобой.

Тогда посмотрим, что будет с этими приборами. Что бы применить реле на постоянном токе, то обмотку нужно увеличить в два раза, иначе она сгорит. Тоже и с ферритовыми сердечниками.

Я же вот писал это.

Ферриты в постоянном токе не могут работать, если ток будет относительно сердечника большим, то ферритовый сердечник нагреется и рассыпется.

Если сердечник мощный, то до определенного тока он выдержит, а как только ток будет чуть большим, то ферриты нагреются и рассыпятся.

А переменку он не боится.

Под действием постоянного магнитного поля феррит приобретает анизотропные свойства

Анизотропные свойства ферритов проявляются при наложении постоянного магнитного поля.

[КРАМ]

Во, Во!!!

Включи ка свой трансформатор, из блока питания, на постоянном токе, и я посмеюсь над тобой. Или оставь на какое то время включенную катушку зажигания в автомобиле и я тоже посмеюсь над тобой.

Тогда посмотрим, что будет с этими приборами. Что бы применить реле на постоянном токе, то обмотку нужно увеличить в два раза, иначе она сгорит. Тоже и с ферритовыми сердечниками.

Я же вот писал это.

Не, Валера, ты писал ПРО СЕРДЕЧНИК. А у трансформатора С ЛЮБЫМ СЕРДЕЧНИКОМ при включении в источник постоянного напряжения будет греться ОБМОТКА. Просто потому, что индуктивное сопротивление на постоянном токе равно нулю У ЛЮБОЙ КАТУШКИ. Хоть с сердечником, хоть без.
Так что смеяться ты будешь НАД СОБОЙ, Валера.
ЗЫ. Ты как папуас, который не понимает настоящих причин явлений объясняет их первым что на ум придет...

[КРАМ]

Под действием постоянного магнитного поля феррит приобретает анизотропные свойства
Анизотропные свойства ферритов проявляются при наложении постоянного магнитного поля.

И в чем состоит анизотропность подмагниченного феррита, Валера?
Какой параметр у феррита становится анизотропным?

[kaetzchen]

Под действием постоянного магнитного поля феррит приобретает анизотропные свойства
Анизотропные свойства ферритов проявляются при наложении постоянного магнитного поля.

И в чем состоит анизотропность подмагниченного феррита, Валера?
Какой параметр у феррита становится анизотропным?

например ферритовые устройства и вентили СВЧ. какой параметр не знаю, вкупе дирекциональный импеданс, про анизотропию ферритов слыхал много раз, кстати..