Питание МК в авто

[КРАМ]

Супрессор двухнаправленный, он от переполюсовки не защитит

Применение супрессора в паре с предохранителем, как намекали выше, - абсолютно беспонтовое решение.
Обычно его предлагают те, кто ни разу такую защиту не испытывал.
Особенность TVS дмодов состоит в том, что они при тепловой перегрузке уходят в необратимое КЗ. Если ток оказывается слишком большим, SMD супрессоры просто отпаиваются и схема становится беззащитной.
Что касается предохранителей, то на своем НОМИНАЛЬНОМ токе они будут срабатывать минут так 10..., в лучшем случае... А могут и вообще не сработать.
При превышении номинального тока в 2 раза они срабатывают секунд за 10...20.
При десятикратном - за 0,5...1 секунду.

[Jurkin]

Вы это серьёзно? Отказ от линейных стабилизаторов вызван погоней за КПД, но ни в коем случае не из-за надёжности, здесь как раз всё наоборот.

..а ВЫ что-нить серийно делали для авто ?
..я например намучался с этими LDO по самое немогу. А c Step-down проблем никаких - о сбоях МК вообще сразу забыл. ...и да экономичность тоже не последнее дело..

[YS]

В автомобильной электронике данный стабилизатор лучше не ипользовать !!!

Необоснованное утверждение.

И надо заметить, что и это всё уже устарело морально.

А уж как таймер 555 морально устарел... Да что там 555, 74HC00 - вообще старье! Да и LM358...

Но лучше по соотношению "цена/параметры" в соответствующих нишах пока ничего не придумали. Не надо чинить то, что и так работает.

Разработчики от них отказались, потому как, как их низащищай всядно сбоят и дохнут. Слишком непредсказуемы помехи в автомобильной сети.

Видимо, плохо защищали...

И как показала моя личная практика - полностью с этим подходом согласен!

А вот моя практика говорит об обратном.

Но при большой разнице входного и выходного напряжения вместе с заметным током DC-DC, конечно, единственный выбор. Может вы свои линейные стабилизаторы жестоко перегружали по мощности, вот они и сбоили?

..а ВЫ что-нить серийно делали для авто ?

Я делал, уже говорил. И да, L78xx - ни разу не LDO. Это обычный стабилизатор, не low dropout. К слову, для критичных узлов вообще надо брать automotive grade компоненты.

[КРАМ]

..я например намучался с этими LDO по самое немогу. А c Step-down проблем никаких

Я делал, уже говорил. И да, L78xx - ни разу не LDO. Это обычный стабилизатор, не low dropout.

А причем тут LDO?

Проблема бортсети автомобиля - относительно высоковольтные и отрицательные выбросы. Самое неприятное для МК тут возникает при защелкивании диодной растяжки по входу или выходу, что приводит в лучшем случае к рестартам, в худшем к тепловому выгоранию МК.
Проблема в том, что кремниевые диоды не могут защитить от отрицательных выбросов, потому что падение на них больше, чем допустимое напряжение по входам при котором защелкивания в принципе быть не может.
Так что все диодные ограничители должны быть Шоттки.

[Jurkin]

Лениво спорить о выгоднсти\невыгодности\целесообразности - просто имею свой опыт (очь не маленький) и каждодневно наблюдаю произведения именитых( и не очень) производителей и делаю выводы. Потому и советую ТС DC_DC, и точно могу сказать, что проблем с ним будет меньше, а надёжность выше.

[Dmitry888]

наблюдаю произведения именитых( и не очень) производителей

Если вас не затруднит, мне бы тоже взглянуть, хоть одним глазком, как умные дядьки проектируют схемы питания под аналогичные задачи.

[Jurkin]

..ну буквально вчера разбирался с питанием мерсовского выезжающегося штатного монитора:

..ошибочку в названии при расшифровке допустил - не NXP1117, a NCP1117.

[Dmitry888]

Так тут нет DC-DC, только LDO стабилизатор вижу.

[Jurkin]

..спецом же обвёл пунктиром! ..собран на TLE6389 (всю схему не рисовал - в даташите посмотреть можно, рисовал только то, чего в даташите нету, особенности к примеру подключения диода)
..живьём входная часть выглядет вот так (TLE на другой стороне):

[Dmitry888]

..спецом же обвёл пунктиром!

Прошу прощения, уже сплю наверное.
Монитор, наверное "кушает" поболее 50мА. Насколько оправдано применение DC-DC для небольшой нагрузки.
И всё-же если остановиться на 7805, как грамотно защитить схему от всплесков напряжения?

[Jurkin]

Да, здесь делается мощные 5В - дофига питается от них, в том числе и линейный стабилизатор 3,3В.
Устройство довольно древнее - 2007, микра ещё тихоходная, а соответственно и большие индуктивности. Современные микры уже пыхтят и на 3 - 4 MHz, индуктивности маханькие, да ещё со встроенными силовыми элементами - всё очень миниатюрно получается.

PS ..химичил вот повышающий DC_DC (с 1,8В в 10В) -работает гдет на 1,5 MHz - диаметр платки 15мм

[Телекот]

Применение супрессора в паре с предохранителем, как намекали выше, - абсолютно беспонтовое решение.

Однако так сделаны все авто магнитолы и такое решение работает, может потому что не знает что беспонтовое. Дело только в правильном выборе предохранителя.

[КРАМ]

Дело только в правильном выборе предохранителя.

Увы, НЕ работает,..
Наличие супрессора и предохранителя ничего не говорит о той ЗАЩИТЕ, которую выше предлагали. Супрессор сам по себе и предохранитель - то же...
Обычно ставят 1,5-киловаттные супрессоры. Их ДОЛГОВРЕМЕННАЯ рассеиваемая мощность всего ПЯТЬ ВАТТ. Возьмем, например, супрессор на 18 вольт (1,5КЕ18). 5 Ватт на нем будет рассеиваться уже при токе 278 миллиампер. Для того, чтобы заставить сработать ЗА 10...30 секунд предохранитель в 5 ампер ему потребуется рассеивать на себе все это время 180 Ватт МИНИМУМ.
Догадайтесь с полраза что с ним произойдет, если он будет SMD?

[Enman]

вариантов питания и защит может быть много, всё зависит от желаний разработчика и заказчика.
Я бы разделил питание по его значимости : то, которое влияет на работоспособность и безопасность
авто как средства передвижения и остальные "игрушки". Первое, понятно, требует больше внимания и
должно работать хотя бы от 7 В, а при питании уже от 12-15 В, отфильтровав какие-то мифические
импульсные помехи RC-LC фильтром, то справится и обычный эмиттерный повторитель на транзисторе
со стабилитроном. Тут вариантов много и всё оно работает (с учётом мороза и жары).

[Телекот]

Увы, НЕ работает,..

Тогда все авто магнитолы и приёмники сгорали в первый же день эксплуатации. Они сделаны именно так и выходят из строя когда вместо предохранителя ставят болт.

Для того, чтобы заставить сработать ЗА 10...30 секунд предохранитель в 5 ампер ему потребуется рассеивать на себе все это время 180 Ватт МИНИМУМ.

Где вы такой тормозной предохранитель взяли? при переполюсовке предохранитель сгорает за доли секунды. А при коротких выбросах например при пуске двигателя работает дроссель.

[КРАМ]

Увы, НЕ работает,..

Тогда все авто магнитолы и приёмники сгорали в первый же день эксплуатации. Они сделаны именно так и выходят из строя когда вместо предохранителя ставят болт.

Из чего это следует?

Даже если супрессора вообще не будет, вероятность выхода из строя у магнитолы ничтожно мала.
Аргумент не принимается - нет никакой связи.

Для того, чтобы заставить сработать ЗА 10...30 секунд предохранитель в 5 ампер ему потребуется рассеивать на себе все это время 180 Ватт МИНИМУМ.

Где вы такой тормозной предохранитель взяли? при переполюсовке предохранитель сгорает за доли секунды. А при коротких выбросах например при пуске двигателя работает дроссель.

При переполюсовке не нужен никакой супрессор. Достаточно диода. Супрессор нужен при превышении в бортсети некоего напряжения. Вот эту ситуацию и давайте рассматривать.
Супрессор вообще создан как балластный прибор поглощающий энергию КОРОТКИХ ВЫБРОСОВ. О чем совершенно однозначно и указано в его даташите. Рекомендую почитать...
То же самое рекомендую сделать про предохранитель.
Кстати, при переполюслвке ток КЗ от аккумулятора достигает НЕСКОЛЬКИХ десятков ампер. При ТАКОМ токе 5-амперный предохранитель сгорит тоже не слишком быстро, но за сотни миллисекунд это случится...

[dandiv2006]

Надеюсь все помнят что L78xx есть на расширенный диапазон температур, а есть те, которые при минусовой температуре вылетают. Сам несколько раз сталкивался в своих самоделках с таким пока не допетрил в чем дело После установки "кренки" с расширенным диапазоном проблемы исчезли.

[Телекот]

Раз аргументы не принимаются что тогда спорить с вами, оставайтесь при своём мнении. Откуда в авто повышенное напряжение ? Сейчас даже в наших авто стоят ограничители напряжения которые не дают выйти из строя всей автоэлектронике. Предохранитель, дроссель и супрессор ставят для защиты: Для устранения кратковременных выбросов (дроссель супрессор), и от переполюсовки (предохранитель супрессор).

[КРАМ]

оставайтесь при своём мнении.

Во первых, спор затеяли ВЫ.
Во вторых, Ваши аргументы никакого отношения к существу вопроса не имели. Вообще, аргумент "так делают все" аргументом быть не может, поскольку "так" оказывается НЕ О ТОМ.
Так что если Вам ПО СУЩЕСТВУ вопроса возразить нечего, не стоит называть мою позицию мнением. Это не мнение, это СОБСТВЕННЫЙ ДОСТОВЕРНЫЙ ОПЫТ основанный на ДОСТОВЕРНОЙ ТЕОРИИ.

[korob]

При переполюсовке не нужен никакой супрессор. Достаточно диода.

А при наличии супрессора не нужен никакой диод, достаточно самого супрессора (только одноанодного, о чём выше говорил). При нормальной работе супрессор с дросселем будут выполнять свои прямые обязанности (фильтровать ВЧ помехи и ограничивать высоковольтные выбросы). При переполюсовке супрессор (одноанодный) поведёт себя как диод, причём с весьма недурными характеристиками, и вместе с предохранителем сделают своё дело. То есть, что получается: остаётся старая добрая схема "предохранитель и обратно включенный диод" для защиты от переполюсовки, но ещё бонусом получаем ограничение высоковольтных выбросов при нормальной работе.

Возьмем, например, супрессор на 18 вольт (1,5КЕ18). 5 Ватт на нем будет рассеиваться уже при токе 278 миллиампер

При переполюсовке на нём будет прямое напрядение не более 1В., и долговременно он будет держать ток не менее 5А. Естественно в такой ситуации говорить о долговременной работе некорректно, так как, ток КЗ на порядки превысит эти жалкие 5А, и при правильном выборе предохранителя это безобразие относительно долго не продлится. В итоге будем иметь неисправный предохранитель и выстоявший чудом супрессор.