Мелкие вопросы по питанию.

K.Vladimir

Скажите пожалуйста, сделал платку по схеме (источник http://xn----7sbbil6bsrpx.xn--p1ai/inve ... ertor.html ), но пока боюсь пробовать и решил заранее уточнить, нужен ли какой нибудь стабилитрон на 15-ю ножку? На какое напряжение VD5 и VD6? +15В снимается из доп. обмотки транса (витков 10...14)? И не проще поставить один резистор на 130...140кОм (вместо двух R23 R24)
Плата предполагается использоваться как приставка к преобразователю, т.к. на выходе только постоянка и иногда необходим хоть псевдосинус (я понимаю чем и для чего он чреват

)

Реклама

Телекот

K.Vladimir писал(а): На какое напряжение VD5 и VD6?

Они вообще включены не верно, вызывает сомнения и вся остальная схема. Аноды стабилитронов должны быть подключены к истокам своих полевиков. Биполярные транзисторы должны держать все напряжение питания, а не как на схеме 2n5551 всего 160в.
Схема скорее всего не когда не испытывалась.

Реклама

K.Vladimir

Телекот писал(а):Биполярные транзисторы должны держать все напряжение питания, а не как на схеме 2n5551 всего 160в

mje13003?

VD5 VD6 пойдет на 12В?
+15 планирую через КРЕНку (ну или L7815)

Телекот

Подойдёт. Но я бы взял схему из более надёжного источника.

Реклама

Salk

Добрый день, всех с праздниками

Спасибо всем за советы ! Видимо все же удалось победить "помеху" в зародыше - в БП.
Схема приняла такой вид:

Спойлер

Получилось что-то вроде плавного пуска + снаббер, плюс добавил опторазвязку реле от Arduino.
Сначала щелкает реле - "Power1", через RC цепь БП начинает плавно запускаться, на выходе БП таким образом напряжение может достигнуть максимум ±13 В. Это слишком много, т.к. от этого напряжения уже могут заработать усилители и темброблок, поэтому я добавил второе реле - "Power". После срабатывания реле - "Power1" через 2 сек (сначала тестировал на 4 сек) включается реле - "Power" и БП выходит на полную мощность. За время работы реле - "Power1" (2 сек) на выходе БП напряжение успевает достичь с 0 В до, около, ±5 В, потом включается реле "Power" и напряжение скачком достигает максимума (±26 В).
Тестирую второй день, свыше 30 включений и выключений с разной периодичностью - перезагрузок 0%

Тестировал пока с конденсатором К73-17 0.1 мкФ 400 В, только такой был под рукой, т.к. магазины пока закрыты. И сопротивлением 113 Ом, ставил два резистора в параллель по 0.5 Вт каждый, они даже и не думали греться, но все же лучше поставить на 2 Вт.

Потом ещё экспериментировал с резистором на 10 Ом (5 Вт), параллельно контактам реле - "Power1", как советовали, без цепочки снаббера, в итоге он у меня оборвался

Но и без него отлично все работает

Думаю оставить так или можно ещё что-то придумать?

Реклама

falkonist

Salk, Вы просто тупо скопировали однополярный стабилизатор для отрицательной полярности. Вместе с тем, по этому принципу существует двухполярный стабилизированный БП с коэффициентом стабилизации не менее 1000 (тысячи!) и одновременным отключением обоих напряжений при К.З. В любом из них: http://mikrocxema.ru/poleznye-skhemy/mo ... eniya.html

Еще один вариант реализации этого же принципа: http://cxema.my1.ru/publ/istochniki_pit ... 07-1-0-646

В обоих случаях напряжение для эмиттерного стабилизатора берется с противоположного плеча. При этом при пропадании выходного напряжения в одном (любом) из плеч, "затыкается" и второе.

За счет того, что база маломощного транзистора подключена непосредственно к общей шине, коэффициент его усиления используется полностью. Отсюда и высокий коэффициент стабилизации.

Единственный недостаток обоих схем (кстати, и Вашей тоже) - несколько затрудненный старт.

Реклама

Salk

Т.е. проблема заключалась в плохой стабилизации и лучше пересобрать БП на один из перечисленных? Тогда мои ухищрения с двумя реле будут не нужны?
Но понимаете, почему выбор пал именно на мой БП - мне он нужен регулируемый. Я "промахнулся" с трансформатором, купил с двумя обмотками по 25 В, и на выходе выпрямителя имею порядка 33-34 В. Для питания усилителей это многовато, хоть и рабочее напряжение, но очень близко к максимально допустимому. Поэтому мне нужно его снизить, то рекомендованных 25-28 В. Я могу доработать схемы таким образом, чтобы смог регулировать выходное напряжение? Например в первой схеме заменить резистор R3 и R4 (2.7 кОм) на подстроечные ?
Что означает

несколько затрудненный старт

?

Alexeyslav

В таком случае, проще отмотать обмотки чем городить стабилиаторы какие-то к этому блоку питания. Или возьми парочку стабилитронов мощных на 5..10В и сбрось лишнее напряжение. Стабилизаторы по сути для усилителя ни к чему.

Salk

Проще да. Но я не рискну разбирать "ТОР", особенно сейчас с такими ценами на них.
А если ставить просто стабилитроны, то все равно "моя помеха" будет по прежнему выбивать arduino. Тогда придется городить костыль, о котором я писал выше (с реле), а это уже плата по размерам не маленькая, не просто диодный мост с конденсаторами. Так пусть уж будет "полноценный" БП со всеми примочками, да и место под него уже в корпусе выделено не для маленькой платы

На счет "нужен или не нужен стабилизированный БП усилителям", я слушал и так, и так. Сначала собирал БП без стабилизации, когда обнаружил, что выходное напряжение довольно большое, проверял усилители. Потом слушал со стабилизированным БП. Разницы в звучании или каких-то изменений в поведении усилителей не заметил.

С каждым взглядом на первую схему falkonist она все больше и больше мне нравится

Высокий коэффициент стабилизации плюс защита от КЗ - нужные дополнительные функции для БП усилителя. Мне, наверное, и не нужен именно регулируемый БП, а нужен просто БП на конкретное напряжение. В той схеме, ведь достаточно будет заменить стабилитрон "КС220ж" (19 В), на любой с напряжением, допустим 25 В или 27 В, выходные конденсаторы можно поднять до 220 мкФ 50 В, КТ827Б / КТ825Г заменить на, уже имеющиеся TIP142 / TIP147, а все остальное оставить без изменений ? Трансформатор нужный имеется - с двумя независимыми обмотками. Хорошая идея?

Простите меня за назойливость, опыт в радиоэлектронике небольшой, так что набиваю шишки как могу:)
Спасибо всем за помощь.

Murlock

Alexeyslav писал(а):В таком случае, проще отмотать обмотки чем городить стабилиаторы

можно не только отмотать, но и домотать(если есть пространство в окне) так, что-бы напряжение уменьшилось. это, конечно, хуже чем отмотать, но, гораздо лучше, чем гасить лишнее напряжение ненужным стабилизатором.

Телекот

Полностью согласен, тем более нет не какой опасности при отмотки. Даже ели вы этого не когда не делали. В Ш образном можно каркас сломать, пластины согнуть если руки не оттуда растут, но в ТОРе сломаться не чему.

falkonist

Salk, "затрудненный старт" в стабилизаторах этого типа означает, что ток заряда разряженных емкостей, стоящих ПОСЛЕ стабилизатора, может превысить ток срабатывания защиты и стабилизаторы, не запустившись, тут же войдут в режим защиты. Это их "врожденная болезнь", к сожалению, практически не имеющая "пилюлек" для лечения. Специальные цепи запуска представляют собой "костыли", худо-бедно нивелирующие данную проблему, но никак ее не устраняющие.

Если бы не этот недостаток, то данный тип стабилизаторов по своим характеристикам порвал все остальные, как Тузик фуфайку. Из-за этого недостатка применение стабилизаторов данного типа для питания УМЗЧ нерационально. БП, питающий УМЗЧ, должен хоть "укакаться", но выдать нужный ток в пике воспроизводимой мощности.

Для Вашего случая наиболее рационален простейший стабилизатор на параметрическом источнике опорного напряжения (стабилитрон с резистором) + эмиттерный повторитель для обеспечения нужного выходного тока. Выходное напряжение "регулируется" подбором стабилитрона на нужное напряжение. Как пример:

А все Ваши ухищрения с плавным запуском, реле и т.п. - абсолютная псевдопроблема.

Ну и последнее: сматывайте свой тор безбоязненно. Муторно только немного, поскольку все придется мотать ручками, да еще следить, чтобы провод не перекрутился узлами. Но для избежания этого сразу сматывайте его на челнок. Я на торах мотал сетевые обмотки по 1500...2000 витков - работы на час-полтора. А вторичку перемотать - полчаса с перекуром.

АлександрЛ

Телекот писал(а): но в ТОРе сломаться не чему.

Ну, это вам так кажется... Есть такие "умельцы", которые "цельностальной" шар сломают...
В ТОР-е тоже можно стукнуть по обмотке- и закоротить её..

Alexeyslav

Отмотать витки на ТОРе проще всего. Сложнее потом изоляцию назад намотать и определить необходимое количество витков для отмотки.

falkonist

Alexeyslav писал(а):Сложнее потом... определить необходимое количество витков для отмотки.

Как раз это для тора проще простого. Смотал десяток витков - включил первичку в сеть - померил напряжение на вторичке. Мало - еще смотал. Снова включил и замерил. И так - пока не будет достигнуто нужное напряжение.

Телекот

АлександрЛ писал(а):В ТОР-е тоже можно стукнуть по обмотке- и закоротить её..

на время отмотки надо убрать все стучащие предметы из поля зрения, и сам трансформатор привязать верёвкой.

Salk

И все же, от чего возникает помеха, которая ресетит Arduino? От: ?

ток заряда разряженных емкостей, стоящих ПОСЛЕ стабилизатора, может превысить ток срабатывания защиты и стабилизаторы, не запустившись, тут же войдут в режим защиты

И даже предложенные ранее Ваши две схемы с коэффициентом стабилизации 1000 не устранят этот дефект?
Я могу убрать емкости на плате УНЧ, это поможет устранить помеху? Но я крайне категорически отношусь к перемотке трансформатора, мне проще собрать схемку одну, вторую, третью

Но выходное напряжение с БП второстепенно, я гоняюсь за устранением помехи, которая возникает при включении БП. Я подозревал, что это большой пусковой ток из-за больших емкостей.

А все Ваши ухищрения с плавным запуском, реле и т.п. - абсолютная псевдопроблема.

Возможно, но как от неё избавится?
Я почти уверен, что даже запитав усилитель и темброблок от БП без лишних стабилизаторов, даже с перемотанным трансформатором, то главная проблема останется (перезагрузка arduino). Может лишние емкости на плате УНЧ (6800 мкФ) портят все? Напомню - в БП после диодного моста стоят 10.000 мкФ в плечо и на плате УНЧ ещё по 6800 мкФ. Может ну их с платы совсем убрать?

Пока спасают мои "костыли" с плавным запуском, что можно ещё придумать?

falkonist

Salk, у десятков (возможно, и сотен) тысяч радиолюбителей, питающих свои усилители напрямую от трансформаторного БП, подобных проблем не наблюдается. Получается, что вся рота шагает не в ногу, один господин прапорщик в ногу?

Salk

Скорее рядовой отставшей от своей роты.
А сколько из них подключают к своим агрегатам цифровое управление? Я что сделаю, если Arduino такая "нежная", если бы не она, то я бы и не узнал об этой проблеме.
Прошу, можно я ещё раз все повторю все с самого начала, чтобы разложить все по полочкам.
____
Цифровые потенциометры, располагаются на плате темброблока, управляемые Arduino по SPI, питаются от основного регулируемого, стабилизированного БП. Некая "помеха", возникающая, при старте БП (реле коммутирует первичную обмотку трансформатора) попадает на Arduino через цифровые потенциометры по SPI и Arduino в "панике" перезагружается. Это точно, проблема локализована.
Фильтрующие конденсаторы стоят на плате БП после диодного моста на 10.000 мкФ в плечо и на плате УНЧ, т.е. после БП на 6800 мкФ в плечо.
____
Вы утверждаете, подключив БП напрямую после выпрямителя без, многострадального регулируемого БП, то никаких помех и в помине не будет. И можно не боятся за жизнь Ардуинки. Так?

Спойлер

Если "да", я ночь спать не буду и разберу БП. В принципе я могу ради теста подключить напрямую ±34 В к платам усилителей и темброблока. Усилители такое напряжение уже выдерживали, а на темброблоке стоят понижающие стабилизаторы L7815 / L7915 на ±15 В, должны выдержать. Так же уберу свой "костыль" , оставлю только одно реле, чтобы с Arduino вкл/выкл БП.
Если Вы правы, то я без раздумий перемотаю трансформатор.
А вообще не много ли я поставил на плату усилителей емкости по 6800 мкФ?

Murlock

можно предположить, чту у Вас есть где-то земляной замкнутый контур, через участок которого течет зарядный ток Ваших электролитов.