Проблема с усилителем для наушников на AD815

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

Всем приветы!
Собрал по довольно известной схеме усилитель для ушей (схема во вложении), в интеграторе поставил AD8066, в параметрический стабилизатор OP27 плюс BD139/140, вроде как и не сильно кривая разводка платы, на выходе без сигнала тишина, шумы на уровне примерно -100 дБ, хотя измерял через линейный вход на компе через виртуальный осциллограф, поэтому тут без особой точности, оба плеча питания после стабилизатора имеют ровно по 12 вольт.
В одном канале постоянка устанавливается интегратором примерно секунд за 5-10 до уровня 5-10 мВ, но иногда при движении РГ может подскакивать кратковременно до 50 мВ, если долго не трогать РГ то может и 0-2 мВ показывать, а во втором канале постоянка вообще -850 мВ и почти не меняется, т. е. фактически интегратор на один канал не работает((
Шоу начинается, когда подаю сигнал, на небольших уровнях один канал начинает усиливаться раньше другого (это может быть неравномерность переменника РГ, но не уверен), и примерно до 0,1 В на выходе синусоида в 1 кГц почти без искажений (но у же не идеальная, пики двойные, в общем лес мелких гармоник на уровне примерно -70 дБ).
А вот при дальнейшем усилении напряжение питания измеренное цифровым мультиметром проседает на положительном плече примерно до 11 вольт, а на отрицательном до 9,5-10 В (если пробовать слушать музыку заметно проседает на басах, где много НЧ в сигнале). Трансформатор имеет две обмотки по 15В и 200мА, так что это точно не проблема трансформатора (я понимаю, что AD815 может сожрать и 400мА, но не на линейный вход в несколько килоом и уровне выходного сигнала в 0,4 вольта)
При измерениях усиливается уже не синусоида а вообще ни пойми что (см.скрин), соответственно вопрос, что это может быть и как лечить?

Из уже пройденного (что не помогло):
1. Плату несколько раз промыл смывкой, потом ацетоном, потом опять смывкой.
2. Залипух и сосулек на выводах микросхем нет, схема перепроверена подетально, собрана правильно.
3. Шунтирование питания и ног микросхем дополнительными конденсаторами (электролиты 470-4700 мкФ, пленочные - 0,1-2,2мкФ, керамические 1000пкФ - 0,1 мкФ).
4. Прокидывание земли толстым проводом с центральной точки к каждому элементу отдельно (звездой), для этого часть дорожек была порезана.
5. Замена каждой микросхемы на другую заведомо исправную.
6. Подача тестового сигнала с другого источника и с отключенным РГ.

Куда копать дальше уже не знаю, списался с автором схемы, он ничего особо не посоветовал, кроме как смотреть питание или использовать его вариант разводки, но его вариант не подходит по различным конструктивным соображениям и я уже начинаю думать ,что в схеме просто есть какой-то косяк, который сам автор у себя на макете устранил, а в схему внести забыл... типа давно дело было, сам таким грешил :?

AD815 даже с закороченным входом на массу сильно греется (полигон к термоножкам имеется), поэтому думаю, что за пределами звукового диапазона на ВЧ идет возбуд (он же видимо отвечает и за просадку питания и прочие артефакты). Обычного осциллографа нет, проверить не смогу пока.

Кто может по осцилограмме подсказать в чём проблема прошу отписаться, с меня гигантское спасибо :beer:
Вложения
AD815_ред.png
(65.09 КБ) 949 скачиваний
На выходе не синус 1кГц.png
(113.45 КБ) 841 скачивание
настоящие герои всегда идут в обход:)
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение ssc »

А в каком кузове ad815?
Реклама
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

ssc писал(а):А в каком кузове ?
В корпусе SMD, термоплощадки под ногами примерно на 8 кв.см, также предусмотрен медный радиатор, но пока не впаял.
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение ssc »

А каковы номиналы R16,R17...?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

ssc писал(а): R16,R17...?
по 1 мегаому
настоящие герои всегда идут в обход:)
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение ssc »

Знаете, что я вам скажу - возможно, это как в фильме "...ключница водку делала"....возможно, я ошибаюсь...

но..!!

интегратор это вот...

Изображение

Его задача поддерживать "0" на выходе усилителя с максимально возможной скоростью....а у вас по входу стоят С5, С6, и R14,R15 довольно больших номиналов, подсчитайте постоянную времени, через которое наступит установление выходного напряжения интегратора....нет ограничительных диодов, и ОУ интегратора, скорее всего, перегружаются выходным сигналом драйвера...

Я на AD815 собирал вот такой драйвер с Ку=4 (несмотря на рекомендации по минимизации сопротивлений в цепи ООС) - все работало, безо всяких интеграторов, постоянка на выходе была 10..20мВ...

Изображение

Попробуйте привести ваш дивайс к такому виду - вдруг получится, терять то вам уже нечего, а то он у вас изначально перекошен из-за разных сопротивлений в цепи ООС и неинвертирующего входа....вдруг срастется...
Реклама
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

ssc писал(а):интегратор это вот...
Скорость не так уж и важна как проблема с одним каналом, где 850 мВ ну просто ни в какие ворота не лезут... Попробую завтра по вашей схеме.
ssc писал(а):нет ограничительных диодов, и ОУ интегратора, скорее всего, перегружаются выходным сигналом драйвера...
В AD8066 вход на полевиках и там уже стоят диоды, вроде как... но всё равно попробую с диодами, спасибо
ssc писал(а):безо всяких интеграторов, постоянка на выходе была 10..20мВ...
Тут интегратор больше для экспериментов, если у конкретного экземпляра микрухи будет в пределах 20 мВ, то он действительно лишний...[/quote]
ssc писал(а):он у вас изначально перекошен из-за разных сопротивлений в цепи ООС и неинвертирующего входа....вдруг срастется...
дело в том, что схема Линкса очень сильно похожа по номиналам деталей, меня это и подкупило, что вроде как все хвалили, но там много лишних наворотов, мне такое качество изначально не нужно было.
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение ssc »

Andrulik писал(а):В AD8066 вход на полевиках и там уже стоят диоды, вроде как... но всё равно попробую с диодами, спасибо
У вас на схеме OPA2132, там ничего такого даже близко нет, хотя вход тоже на полевиках...
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

ssc писал(а):нет ограничительных диодов,
Подпаял встречно-параллельные диоды между землёй и неинверт входом ОУ интегратора (по вашей схеме вход интегратора на инвертирующем, поэтому уточняю), там где было постоянки 850 мВ так и осталось, там где была норма, постоянка поднялась до 450 мВ... диоды убрал, всё как и прежде, один канал интегратора работает, второй нет.
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение ssc »

А если выкинуть нафиг интергратор и собрать по той схеме, что я дал..?
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

ssc писал(а):выкинуть нафиг интергратор и собрать по той схеме,
Травить, лудить, паять... сделаю на макетке, потому что предыдущая схема "что мне дали" высосала из меня кучу денег и времени, а толк наблюдаем в этой теме...
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение ssc »

Вообще-то, действительно какое-то странное поведение....а точно монтаж с номиналами проверили...??...
Andrulik писал(а):Травить, лудить, паять... сделаю на макетке..
А если просто отключить резюки интегратора от AD-шки и посмотреть без нагрузки, что на выходе....вход закоротить на землю кондером от 1мкф, тут сразу станет ясно - либо один канал интегратора не пахает, либо AD-шка кривая...или с разводкой что... :dont_know:
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

ssc писал(а):монтаж с номиналами проверили...??...


отключить резюки интегратора от AD-шки и посмотреть без нагрузки, что на выходе....
вход закоротить на землю кондером от 1мкф,
тут сразу станет ясно
- либо один канал интегратора не пахает,
либо AD-шка кривая...
или с разводкой что...
Проверил, номиналы даже мультиметром прозванивал (СМД резисторов много, но все целые без обрывов и коротышей)
Затвра утром так и сделаю, вообще хотел уже выпаять интегратор и без него погонять

А что станет ясно? Как понять, что интегратор не работает? Опять же, как он должен без обратной связи фурычить?
Если АД будет сама по себе фигню усиливать, то понятно, а вообще какая постоянка может быть на выходах?
Разводка уже переделалась так, что когда смотришь на заднюю часть платы, кажется, что человек-паук там сплел гнездо из проводов... :shock: :(
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение misterzu »

На возбуд проверить 100% нужно
Насчет ad8066 - он не стабилен при единичном усилении. Мне в роли интегратора понравился OPA2277 (в другой схеме правда). Очень мало кушает и очень точно выставляет 0.
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

misterzu писал(а): На возбуд проверить 100% нужно
Как без осцилографа? Я и так вижу что возбуд, так как греется с закороченными входами, только на какой частоте и почему...
misterzu писал(а): Насчет ad8066 - он не стабилен при единичном усилении.
Эту тему пережевывали уже 100 раз, ad8066 и по даташиту и по факту стабилен при усилении 1, но похоже сильно критичен к питанию и разводке платы, как и большинство высокочастотных ОУ, если уже ничего не поможет поменяю на что-то менее скоростное
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

Выпаял AD8066 и всё запело, но высокие частоты как срезаны :shock:
Пробовал подавать сигнал с разных источников, наушники сенхи 360 про.
AD815 еле тёплая даже на максимуме усиления, в одном канале постоянка 5-20 мВ (там где было 850 мВ с интегратором), в другом 15-40 мВ, великовато... есть смысл впаять в интегратор что-то другое?
Или как можно убрать эту постоянку другими способами (конденсатор не предлагать, нет нормального в наличии).
И как лечить теперь отсутсвие ВЧ в звуковом диапазоне?

Измерения также показали спад начиная уже с 1 кГц и выше, причем низа задраны, а уже на 5 кГц синусоида не 0дб а -30 :shock: ближе к 20 кГц вообще -40дб
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение misterzu »

Andrulik писал(а):Как без осцилографа?
Например, так
Andrulik писал(а):
misterzu писал(а): Насчет ad8066 - он не стабилен при единичном усилении.
Эту тему пережевывали уже 100 раз, ad8066 и по даташиту и по факту стабилен при усилении 1, но похоже сильно критичен к питанию и разводке платы, как и большинство высокочастотных ОУ, если уже ничего не поможет поменяю на что-то менее скоростное
Может пережевывающим продавцы левак продали? :)
Лично экспериментировал - при отличной разводке платы: smd керамика на питании + wima прямо на лапах по диагонали - единичный буфер генерит так, что мама не горюй. И греется при этом так, что палец обжечь можно.
Или это мне левак продали? В даташите не нашел слов, что он unity gain stable.
Andrulik писал(а): AD815 еле тёплая даже на максимуме усиления, в одном канале постоянка 5-20 мВ (там где было 850 мВ с интегратором), в другом 15-40 мВ, великовато... есть смысл впаять в интегратор что-то другое?
Можно в интегратор чтото другое (см выше мою рекомендацию)

Andrulik писал(а): И как лечить теперь отсутсвие ВЧ в звуковом диапазоне?
Измерения также показали спад начиная уже с 1 кГц и выше, причем низа задраны, а уже на 5 кГц синусоида не 0дб а -30 :shock: ближе к 20 кГц вообще -40дб
Эм, сори за глупый вопрос, а C1/C2 вы точно по 100 ПИКОфарад впаяли?
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

misterzu писал(а): а C1/C2 вы точно по 100 ПИКОфарад впаяли?
в рот мне ноги :shock: по 100 нан воткнул :cry:
ща будем менять, вот это затык :?
спасибо гигантское просто!
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
Andrulik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 20:32:50
Откуда: Киев

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение Andrulik »

misterzu где вас еще поплюсовать? :))
добрый человек! из-за этих кондёров я 2 дня мучился, а теперь действительно ЗАИГРАЛО!!!! Чистенько)) А на 30% громкости такое давление в наушниках что уже не комфортно слушать
И, внимание, постоянка на выходе по 3 мВ без интегратора :shock: !!!!!!!!!!1
настоящие герои всегда идут в обход:)
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Проблема с усилителем для наушников на AD815

Сообщение misterzu »

Andrulik писал(а):misterzu где вас еще поплюсовать? :))
добрый человек! из-за этих кондёров я 2 дня мучился, а теперь действительно ЗАИГРАЛО!!!! Чистенько)) А на 30% громкости такое давление в наушниках что уже не комфортно слушать
И, внимание, постоянка на выходе по 3 мВ без интегратора :shock: !!!!!!!!!!1
Это наверно потому, что когда кондеры у вас были по 100нФ вы громкость выкручивали сильнее - и соответственно больше постоянки с выхода источника приходило на ad815
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»