А я один раз видел....Пухич писал(а):
Никогда не видел, чтобы кренка грелась без емкостей. Шумит - это да, шум там такой бывает без кондеров (причем как входных, так и выходных вообще-то), что ужос. А вот чтоб грелась.......
Эти кондеры обязательны, в том числе и при понижении постоянной напруги, и это отражено в даташите - смотри рисунок (схему включения). Отсутствие кондеров на выходе однозначно может привести к возбуду, ибо в составе кренки простой П-регулятор с большим коэффициентом усиления. И тебе правильно Мракус сказал, что расстояние от выходного кондера до кренки должно быть небольшим. На входе кренки кондер тоже нужен конечно, хотя он в меньшей степени ответственен за работу регулятора в кренке - он скорее помогает уменьшить влияние сопротивления проводов от фильтра к кренке.artemm писал(а):Прочитал даташиты и к моей L7805/7812 и к LM7805/7812. Нигде не сказано, что эти кондеры на входе и выходе обязательны и что они
как-то относятся к осциляциям и температуре.
Для начала можно и без керамики - вряд ли высокочастотные колебания ему тут помешают (это ж для светодиодов). В конце концов сейчас есть дешевые танталы, обычно их и рисуют в даташитах вместо пары "электролит-керамика".myurrey писал(а):Что-то я на выходе стаба конденсаторов не вижу. А керамики и подавно не вижу в упор.
Хм.... Может и правда имели место огромные колебания, приводящие (в условиях большого входного напряжения) разогрев кренки даже за счет собственного потребления.Cat писал(а): Что там было на самом деле с ним - уже никто и никогда не узнает, но кренка была довольно ощутимо теплой даже без нагрузки. При подключении емкостей - стала холодной
Я понял, поставлю - посмотрю, что будет.Эти кондеры обязательны
Ентова я не понял совсем. П это так понял речь о пропорциональном регуляторе, у которого U(t)=Kp*e(t). Ну и ладно. А почему он самовозбуждается то и почему с кондерами это не происходит? Это вообще за пределами моего текущего понимания процессов.Отсутствие кондеров на выходе однозначно может привести к возбуду, ибо в составе кренки простой П-регулятор с большим коэффициентом усиления.
Почему нет?artemm писал(а):Можно просто керамический поставить и все?
С ним бывает. И по ссылкам часто чушь. Но это тема для отдельного разговора.Мракус прав, но хамить не надо было. А по ссылкам этой информации нет.
А чего ты хотел? Зачастую многие фирмы гонят один и тот же дизайн чипа, меняя только надпись и иногда корпус. Иногда правда и чип переделывают. Но не кардинально. А вот даташиты клепают все, кому не лень и пишут там любую чушь. Доводилось мне сталкиваться с очевидными ошибками, когда, например, вход с выходом путают.И что меня реально бесит, так это то, что в даташитах сказано как раз наоборот, что типа они совсем не обязательны, и без них все пучком.
В даташитах почти всегда танталы.Я не понял про керамику. электролиты и танталы. У них в даташите нарисован один кондер с каждой стороны, типа не указан. Но нарисован не электролит, нарисован неполярный. Значит или керамический или тантал. Танталовых у меня нет. Керамики разной полно. И майларовые есть и электролиты есть.
Дело в том, что на выходе и входе должна быть определенная емкость, обеспечивающая заданный уровень устойчивости САУ. Такую емкость обычно дает только электролит. А керамика шунтирует средние частоты, так как у электролитов на них площадка на АЧХ, т.е. они для нее - резистор немалого сопротивления. А у танталов площадки почти нет, либо сопротивление на средних частотах мало. Почитай книгу Дж. Барнса - там очень красивые графики есть.Cat и Ты тут говорили о паре керамика+электролит или одном тантале.
Я не понял к чему это все. Можно просто керамический поставить и все? Или надо пару электролит + керамика? А какие номиналы тогда брать на место, например, 0.1мкФ который в даташите?
Выход П-регулятора прямо пропорционален входу. Т.е. чтобы он как-то изменил проводимость проходного транза, необходимо чтобы ошибка регулирования отклонилась от статического значения (что такое статическая ошибка понятно?). Таким образом любые колебания чего угодно (входного напряжения или тока) неизбежно сначала приводят к изменению выхода, а затем уже регулятор работает. Также надо помнить, что, в силу естественных причин, данная САУ имеет завал на средних и высоких частотах (конечно речь не о конкретных значениях, это какбы обобщенная характеристика), а вместе с П-регулятором (а у него еще и коэффициент усиления огромный, чтобы минимизировать статическую ошибку) при определенной частоте сигнала рассогласования данная система начинает колебаться (на данной частоте, но на другие частоты это также неизбежно влияет), или, проще говоря, охватывает точку (-1;j0) или проходит очень близко от нее.Ентова я не понял совсем. П это так понял речь о пропорциональном регуляторе, у которого U(t)=Kp*e(t). Ну и ладно. А почему он самовозбуждается то и почему с кондерами это не происходит? Это вообще за пределами моего текущего понимания процессов.
Конечно. По практике могу сказать, что обычно нет проблем в использовании выходных кондеров одной кренки как входных для другой.У меня тут две кренки. И если следовать даташиту, то между ними выходит аж 4 кондера. Думаю это лишнее.
Вообще-то на входе подавлять ВЧ тоже надо - чтобы совсем уж не пролезало. Хотя обычно требование по подавлению ВЧ ставится для цепей ОС, т.е. в случае кренки - для выхода.Или на входе C6 лишний?
Надо считать (но при стандартных формулах обычно сильно завышается емкость), либо можно промоделировать - очень даже неплохо получается. Главное - знать нагрузку.Еще вопрос, до какого номинала можно уменьшить банку 4700 перед 7812. До 1000? До 500?
Какой АПНОУТ надо на КРЕН !!!!!????? это что, МК???artemm писал(а):Хорошо, картина более или менее прояснилась....
.....Аппноуты я искал к этой фигульке, нет их. На производителях искал (fairchild) и на гугле. Везде лузерские даташиты, а апноута нет.....
Когда мне было еще лет 12 я их использовал, и столько вопросов не возникало. Ахтунг. А зря. Наверняка полстраны не в курсе, как кренка работает внутри, какие козявки ей свойственны..... Все просто ставят и все. А потом вот всякие вопросы возникают. И хорошо еще, что вопросы, а не аварии.Когда мне было еще лет 12 я их использовал, и столько вопросов не возникало. Ахтунг.
Ну мы тут не только кренку включали. Мы тут еще много чего выясняли, если помните. Было даже разбито некоторое количество заблуждений...... Разве это не хорошо?Cat писал(а):Тем не менее. уже 13 страниц никак не получается включить КРЕНкуПри наличии ДШ. Спектры на входе собрались анализировать.... Может еще примените метод разрушающего анализа для изучния устройства КРЕНА?
Если почитать немного по другому, а именно:Мракус писал(а):Там речь идет о выпрямителе без стабилизатора. Со стабилизатором ёмкости требуются примерно на порядок меньше.
