Про электроэнергию...

NemesiS2014

Разрешите вмешаться и внести пару поправочек.

Котбазилио писал(а):Для чего нужно заземление??? По Вашему и по мнению многих "спецов", вроде бы для защиты от поражения током. А я утверждаю, что только от грозового разряда, вот поэтому и привожу пример с амперами.

В принципе "заземление" о котором говорит товарищ "Котбазилио" именуется громоотводом (нынче молниеотводом).
А молниезащита подстанций это уже не по теме.

Котбазилио писал(а):Если Вы заземлили прибор на корпус, то при попадании на корпус фазы, заземление должно отключить весь прибор от источника электричества. То есть, ВЫБИТЬ входной автомат. Но если входной автомат 10А, то значит и заземление должно выдерживать эти 10А. А если при попадании на корпус фазы, а между землей и фазой будет всего 2А, то входной автомат не отключится и теперь на КОНТУРЕ заземления тоже будет присутствовать фаза.

Да, такая система была и может-быть до сих-пор ее где-то и применяют но она устарела уже в 1930-х годах.
Теперь же в современных системах заземление служит для обнаружения тока утечки (например фазу замкнуло на корпус, кто-то коснулся неисправного прибора и т.д.). И система сразу отключает автоматы и неважно автомат 10А или 20А.

kalobyte писал(а):зря смеешся, он все правильно написал
заземление в 4 ома это не показатель
при протекании большого тока за несколько секунд металл в земле разрушится и сопротивление возрастет

Я сильно старался представить себе это но не смог, видимо фантазии маловато

kalobyte писал(а):если бы заземление реально работало, то меня бы не било током при втыкании сетевого штекера в 2 компутера на разных фазах

Здесь ты прав если бы оно у тебя реально работало тебя бы не било током

Реклама

Андрей Бедов

Нахер ему это? У него "стопроцентная логика работает".

Реклама

Gatori

гр-н калобайт, вот вам вопрос:
По поводу "штекера" и его "вставления/выдёргивания": а как вообще может бить током от исправного электроразъёма? У него есть изоляция ведь. Нормальная штепсельная вилка выполняется в пластиковом или резиновом (раньше, новых резиновых уже не встречаю) и если её держать не за зубцы (контакты) то бить током от неё при целой изоляции не должно впринципе, а если всё же пробой- то тут не на заземление надо жаловаться, а менять вилку на новую, с целой изоляцией.

NemesiS2014, про заземление и громоотвод (по привычке именовал его молниезащитой, бо от молний защищает, а громоотвод с точки зрения русского языка "бессмысленен и беспощаден" ибо как сказал кто-то "гром- это то, что гремит, а молнии- то что сверкает") я уже гражданину калобайту писал, однако, получил в ответ заявления про то, что

kalobyte писал(а):а что такое заземляющее устройство?
контур вокруг здания или контакт в щитке?

и про то, что ему мол

kalobyte писал(а):прям вспоминаются индусы, которым платят за строчки кода

Так что он уже слышал про "громоотвод" и про заземление, но предпочёл считать так, как и считал раньше.

гр-ну калобайту: современная автоматика в домах (и не только) построена на применении дифференциального автомата, являющего собой два устройства в одном, а именно:
1. Автоматический выключатель, предназначенный для защищаемой разъединения цепи при коротком замыкании (электромагнитный расцепитель) и при превышении тока нагрузки (тепловой расцепитель)
2. Модуль дифференциальной защиты. Он обнаруживает дифференциальный электрический ток на землю (ток утечки). И именно он и расцепляет цепь если произошла утечка и на ПОДКЛЮЧЁННУЮ к прибору землю пошёл ток этой самой утечки. Так что земля нужна, и нужна работающая, просто провод до вводного щита (зачастую никуда не подключённый дальше самой квартиры, да и там не всегда есть) недостаточен и не гарантирует правильной работы- вот вас и будет при утечке бить током от чего не попадя.

Андрей Бедов

Реклама

kalobyte

Gatori писал(а):Что, мсье калобайт изволит недовольным быть?
А если серьёзно- что, не согласны? Ну что ж, дерзайте- указывайте в чём и почему несогласны. Буду рад даже. А корка- ну да, лежит в шкафу корка от коржа- торт делал, лишнее осталось, да так в шкафу и засохла...

я тебе говорю то, что сам испытал, а ты мне начинаеш опять кидать какие-то опровержения
писал так же, что происходит при переходе на правильную еду - такие же умники несли херню да потешались, один вон кажется уже нас покинул

вчера бурхаева слушал и он говорит, что происходит с сознанием при определенных практиках дыхания и я его понимаю, а ты бы так же начал отрицать все, только потому что ты лично не испытывал и в быдловузе тебе не рассказали

Gatori писал(а):а если всё же пробой- то тут не на заземление надо жаловаться, а менять вилку на новую, с целой изоляцией.

я писал про сетевой штекер, а не про вилку
сетевой кабель имеет оплетку и оплетка соединена с металлическим обхватом штекера, который и держиш одной рукой, а второй опираешся на корпус компутера и через тебя бежит 110в и ток там достаточный, чтобы это все бросить

NemesiS2014 писал(а):Я сильно старался представить себе это но не смог, видимо фантазии маловато

ты не видел электролиза при 10а? в соляном растворе моментом разрушается поверхность даже при переменном токе и сопротивление возрастает
на глаз ты конечно не увидиш, но с 4 ом поднимется
если по металлу течет ток и металл в земле, то он разрушится от ржавчины
поэтому нельзя цепляться за трубы

точно так же, если у тебя коррозия, то закачка электричества в металл защищает от разрушения

Gatori писал(а):а дальше тов. калобайт полез разбрасывать по вентиляторам первую половину своего ника (ту, которая до байта).

я про твой ник ничего не говорил, я подумал, что ты дипломированный идиот и спросил тебя насчет корки
ты и сам подтвердил ее наличие в шкафу

та цитата - гавно для лохов, именно так запутывают всякими юридическими формулировками, что лох тупо подписывает анальный приговор
а вот разборка таблицы умножения и всякие другие головоломки позволяют мозгам моментально вкуривать эти разводы

Реклама

Пилот

Не волнуйтесь так, сколько бы вы тут не доказывали что заземлители растворяются в земле они лежа там по несколько десятков лет остаются исправными. И даже рабочее заземление

Реклама

Андрей Бедов

Ну не знает он, что такое "плотность тока".

Morroc

Это все потому что вместо просмотра "бурхаева" (кто нибудь знает что это и зачем его смотрят ?) лучше умные книжки читать

Gatori

1. Столько эмоций- прям буря, гр-н калобайт, ваш ник меня вовсе не волнует, однако, он составлен так, что очень удобно с его помощью называть некоторые вещи своими именами при этом не выходя за рамки приличий.
2. Это какой же там у вас "реальный опыт" был? Что, неправильно посчитали по таблице умножения и тем доказали свою точку зрения? Ну эт батенька не опыт.
3. Вы хоть для порядка покажите нам свой "сетевой штекер", а то чёт на самый распространённый RJ-45 ваше описание не похоже (он пластиковый и мет. оплётки на его проводах нема, бо витая пара). Если фотографию не можете сделать- прошу в студию хотя бы его наименование, а то даже интересно, где это на разъёме сделали корпус землёй и не заизолировали. Да и что там за сеть такая, что 110 В и ток приличный? И каков этот "приличный" ток?
4. А вы видели электроилз что бы в земле протекал? А какова там плотность тока? А какова там концентрация ионов? А что там за электролит такой?
5.

kalobyte писал(а):та цитата - гавно для лохов

- точно так же можно сказать о всех ваших высказываниях, особенно если головой подумать хорошенько.
6.

kalobyte писал(а): вчера бурхаева слушал и он говорит, что происходит с сознанием при определенных практиках дыхания и я его понимаю

- ага, если долго и упорно коноплёй дышать отборной- наступает просветленье и нирвана просто так....

kalobyte

Gatori писал(а): Столько эмоций- прям буря

тебе показалось

Gatori писал(а): однако, он составлен так, что очень удобно с его помощью называть некоторые вещи своими именами при этом не выходя за рамки приличий.

он составлен так, что детектирует отсутствие аргументов у оппонента и оппоненту ничего более не остается как упомянуть мой ник, а особо одаренные еще и по аватарке диагноз ставят

Gatori писал(а): Что, неправильно посчитали по таблице умножения и тем доказали свою точку зрения?

сел и разобрался для себя, потому что во втором классе это умножение вынесло мне мозги
а доказано рыбниковым и природой, человек всю жизнь занимался химие и материалами на практике, а не теории жопой выдувал
таблица составлена и просчитывается математически в отличии от менделеевской

Gatori писал(а): (он пластиковый и мет. оплётки на его проводах нема, бо витая пара).

ну значит ты не работал с витой парой, поэтому не в курсе экранированных кабелей stp
http://www.platinumtools.com/products/106190.php
вон металлический обхват

Gatori писал(а):Да и что там за сеть такая, что 110 В и ток приличный? И каков этот "приличный" ток?

а ты сам проверь, если у тебя сеть экранированным проводом сделана - вытащи штекер и держись за него одной лапой и за ящик другой

Gatori писал(а): А вы видели электроилз что бы в земле протекал?

в земле не видел, на ролике каком-то видел, мужик там жаловался, что труба заземления быстро гниет
или то была с водой труба

Gatori писал(а):А что там за электролит такой?

раствор почвенных солей

Morroc

Если туда вгонять постоянно 50А - оно конечно "отгниет" когда нибудь (хотя наверное от размеров зависит), для того и проверяют периодически, оно ведь не для обратного тока с фазы на подстанцию предназначено.

Андрей Бедов

ПУЭ v7.0

Глава 1.7. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

(...)

1.7.13. Искусственным заземлителем называется заземлитель, специально выполняемый для целей заземления.

1.7.14. Естественным заземлителем называются находящиеся в соприкосновении с землей электропроводящие части коммуникаций, зданий и сооружений производственного или иного назначения, используемые для целей заземления.

ЗАЗЕМЛИТЕЛИ

1.7.70. В качестве естественных заземлителей рекомендуется использовать:

1) проложенные в земле водопроводные и другие металлические трубопроводы, за исключением трубопроводов горючих жидкостей, горючих или взрывчатых газов и смесей;

2) обсадные трубы скважин;

3) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей;

4) металлические шунты гидротехнических сооружений, водоводы, затворы и т. п.;

5) свинцовые оболочки кабелей, проложенных в земле. Алюминиевые оболочки кабелей не допускается использовать в качестве естественных заземлителей.

Если оболочки кабелей служат единственными заземлителями, то в расчете заземляющих устройств они должны учитываться при количестве кабелей не менее двух;

6) заземлители опор ВЛ, соединенные с заземляющим устройством электроустановки при помощи грозозащитного троса ВЛ, если трос не изолирован от опор ВЛ;

7) нулевые провода ВЛ до 1 кВ с повторными заземлителями при количестве ВЛ не менее двух;

8.) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами.

1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.

1.7.72. Для искусственных заземлителей следует применять сталь.

Искусственные заземлители не должны иметь окраски.

Наименьшие размеры стальных искусственных заземлителей приведены ниже:

Диаметр круглых (прутковых) заземлителей, мм:
неоцинкованных 10
оцинкованных 6
Сечение прямоугольных заземлителей, мм² 48
Толщина прямоугольных заземлителей, мм 4
Толщина полок угловой стали, мм 4

(...)

Brigadir

kalobyte писал(а):[

Gatori писал(а):а если всё же пробой- то тут не на заземление надо жаловаться, а менять вилку на новую, с целой изоляцией.
я писал про сетевой штекер, а не про вилку
сетевой кабель имеет оплетку и оплетка соединена с металлическим обхватом штекера, который и держиш одной рукой, а второй опираешся на корпус компутера и через тебя бежит 110в и ток там достаточный, чтобы это все бросить

ы

Во как приличная Германия живет...у них от нищеты даже пластика нет...оплетку прикрыть!

Теперь я понимаю, почему Калыч одной морковкой питается...на поросенка денег не хватает!
Калыч, бросай нах ты эту сраную Германию, приезжай в Россию, я тебя вкуснейшим мясом откормлю! Будешь как Кот в масле кататься!
Ещё немного санкций и Гондурас обгонит и Германию и Францию, а Шведы будут за картошкой в Питер приезжать!

kalobyte

не тупи, а посмотри фотку штекера

Gatori

калобайт, а что, у вас там никто на эти штекеры не одевает изолирующую накладку? Посмотрел у одного товарща (спросил седня у него про такие штекеры, у него оказалось с таким есть кабель), так вот у него на этот штекер вполне культурная, заводская защита поверх металла одета.

Андрей Бедов

Металл находится на той части штекера, которая помещается в гнездо.
Как на неё этот чулок натянуть? Он же не воткнётся тогда.

Gatori

не на всей. Часть металла находится на самом проводе- вот её и до самого корпуса всё и закрывают.

Андрей Бедов

Что это даст, если до боков штекера всё-равно можно дотрогаться?

Gatori

Где до него можно "дотрогаться", если он до места ухода в корпус закрыт? Или вы всегда вынимая штекер засовываете пальцы сквозь корпус и хватаете за часть, скрытую им? Всё же просто- взял, отжал замок и вынул, всё то, что вне гнезда прибора закрыто изоляцией, а остальное зачем хапать?

Андрей Бедов

Боковые стенки - металлические (и низ, невидный на фотке - наверняка тоже).
Присмотритесь.