О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46734
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Slabovik писал(а):... Дефекты мастеринга на старой аппаратуре замаскированы её искажениями и шумами, "вдруг" становятся слышны на современной аппаратуре (телефон таковой не является), вызывая непонимание и отторжение...
На самом деле, чаще проявляется совершенно обратный эффект - современные записи на стареньких динамиках вдруг выпячивают все огрехи обработки и исполнения... :dont_know: Может, и в самом деле, "дубовые" динамики мощных компактных АС слишком много маскируют в звучании? :dont_know:
(на многих фонограммах просто отчётливо слышно, что голос певца существует совершенно отдельно от музыки, как в "караоке"... Да ещё и в тон не угадывают... :)) Ну, прям как на деревенской свадьбе! :))) ) (если что - я, в основном, про "попсу", но и "классика" такого плана попадалась...)
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):Не, цена, разброс - это не то... "Тысячи людей не могут ошибаться!" :) А звук примитивных динамиков полувековой давности многим кажется предпочтительнее того, что выдают современные пластиковые аналоги... :dont_know: (даже я в теме отметился, послушав древний 4ГД-8Е, пролежавший более 10 лет в сыром подвале... :)) )
Особенно бесспорно преимущество советских "динамиков для телевизора", похоже, в Россию просто не поставлялись импортные телевизоры, сравнимые по качеству звучания! :dont_know: :))
Еще как могут (ошибаться): поколение пепси выросло и воспитано на mp3 128K Joint Stereo, к моей младшей приходит подруга, я надеваю на нее очень хорошие студийные уши и включаю очень качественную запись. На ее физии - откровенный испуг: что-то тут явно не так звучит :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Я ведь нарочно упомянул "телефон таковой не является". А "современная аппаратура" читать "современная качественная аппаратура", ибо "бумбоксовая балалайка" таковой также не является. Проблемы певцов, сведения, клиппинга и куттинга на "современной качественной аппаратуре" слышны прекрасно. И совершенно неудивительно, если вы в своём возражении имеете в виду компьютерную "балалайку" и сравниваете её с АС на базе 6ГД1-РРЗ. Я такое сравнение считаю в принципе некорректным.

Назовите мне любой доставабельный CD релиз (рутрекер и т.п.), я за вечер отслушаю и опишу огрехи. Но при условии - вы сделаете то же самое. Сравним, так сказать...
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46734
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Лето! Слушать музыку некогда... :dont_know:
(я сейчас и дома-то не ночую, перебрался на веранду - а тут у меня система "начального уровня"... :oops: )
А про МР3 так уничижительно Вы зря... Даже 128 на приличном плеере звучит достаточно естественно - если фонограмма ниразу не подвергалась сжатию до конвертации в МР3! Таких фонограмм в Сети очень мало, большинство пережимаются по нескольку раз, вот накопленные ошибки сжатия уже становятся явно слышны... :dont_know: (аналогично знаменитому компрессору Долби... :)) )
Кстати, попытки сжатия в МР3, даже с максимальным битрейтом, CD, восстановленного из МР3 - тоже вызывают слышимые искажения! :)) :dont_know: (наверное, сжатием в МР3 можно оценивать качество CD... :))) )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

А что такое "куттинг"? А то поисковик объясняет, что это программа для раскроя...
Неплохая идея - сравнивать огрехи или у кого как они звучат. Хотя, правильнее, наверное, было бы объяснять, как должнО звучать то или иное произведение (если, конечно, есть за что "уцепиться" в нём), а то паяешь, паяешь с утра до вечера, а потом "бац" и не понятно - нормально получилось или нет... :))
Андрей
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Куттинг - резка. Есть характерные слышимые дефекты от неправильной резки-склейки.

Но объяснять, как должно звучать, по-моему, без толку. Ибо обязательно нужно сопровождать примером, а дистанционно, на разных комплектах аппаратуры... не представляю, как это можно сделать...

p.s. А на счёт MP3 мнение не меняю - невозможный формат. И дело не в том, что на которотких фонограммах искажения могут быль легко проигнорированы слушателем. Лично у меня прослушивание MP3 вызывает в течение первых 20-30 минут по-нарастающей, вначале тяжесть в голове, а если дотянуть до часа - конкретную головную боль. Что самое интересное, ни ATRAC, ни AAC, ни OGG такого яркого эффекта не вызывают. Уж не знаю, на что грешить... Но эффект использую для идентификации восстановленных из MP3 фонограмм :)
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46734
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Slabovik писал(а):...А на счёт MP3 мнение не меняю - невозможный формат...
А всё же, попробуйте самостоятельно сделать МР3 файл из качественной исходной фонограммы и послушайте нормальным плеером (не Винампом, по крайней мере... :)) ), может, мнение и изменится немного? :))
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):
Slabovik писал(а):...А на счёт MP3 мнение не меняю - невозможный формат...
А всё же, попробуйте самостоятельно сделать МР3 файл из качественной исходной фонограммы и послушайте нормальным плеером (не Винампом, по крайней мере... :)) ), может, мнение и изменится немного? :))
Именно! Если взять родной "Клинок" от Фраунгоффера и зажать 16-бит ИКМ до 384К (лучше до 448К) - никакой слухач до том же тракте в жизни разницы не почцет. Проверено многократно!
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46734
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

LAME тоже пакует неплохо... :dont_know:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):LAME тоже пакует неплохо... :dont_know:
Так он из семейства Razor - тот же самый родной фраунгоффер в ядре
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

As писал(а):А всё же, попробуйте самостоятельно сделать МР3 файл из качественной исходной фонограммы
:))) www в подписи :) MP3 из качественных (хотя, иногда не очень, но они такие - других нет совсем) фонограмм - никакой перекодировки, исходники - lossless образы. Обработка только: ресемплинг, и автомат уровеня (без ресемплинга можно, без уровня нельзя, т.к. фонограммы дюже разные). Рядом есть потоки AAC+ и OGG (только сменить расширение).

Ну, а реально, то, что вы мне сейчас советуете - давно пройденный для меня этап (начинал когда ещё 486DX массово использовался). Думаете, я не грешил поначалу на всё остальное? Но аппаратура менялась, софт совершенствовалася, а проблема проявлялась всё отчётливее...
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Slabovik, да понял - резка и склейка кусков. Пасиб. :)
Ну, может я не совсем так выразился - пусть будет не "как должнО звучать", а как звучит в данный момент у тех, кто считает, что собрал систему достаточно приличного качества. Понятно, что система меняется во времени, эти изменения было бы тоже интересно узнать.
Спросил, потому что бродя по разным форумам время от времени натыкаешься на такие достаточно "конкретные" сообщения, типа как на аудиопортале в теме, кажется, об авторской системе kozij, что на записи концерта The Eagles в композиции Hotel California (там ссылка есть) при вступлении ударных, "бочка" должна быть слышна слева снизу. Естественно, иду по сцылке и слушаю - звучит слева, но не внизу... Ну, ладно, пусть, у меня и потолок и пол голые - отражают куда попало... На другом форуме читаю, что у группы ""Мираж" в "Солнечном лете" в начале песни (с 11 по 17 секунду) синтезированный звук летает как-то необычно - не помню уже, то ли он в какой-то момент "налетает" на слушателя, то ли ещё что, но необычное. Опять качаю wav-овскиую запись, слушаю. Звучит хорошо, но "налетания" нет, просто делает петлю из положения "очень справа" в "очень влево" и назад. И всё это ПЕРЕДО мной и НАД колонками... Тут же вспоминается журнал "Радио" №1 за 2007 год, где А.Григорьев пишет об усилителе без общей ОС и о том, что "фантомный вертолёт" в "Dark Side of the Moon" группы Pink Floyd летает в метре НАД акустической системой... У меня летает НАД, но, собака, когда достигает крайних левых и правых положений резко "привязывается" к акустике... А усмехающийся мужик слышен сверху и немного справа... И что делать? А хочется послушать "как у других" :)) ... Может, конечно, попробовать громкости добавить - тогда уровни отражённых сигналов должны приподняться...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Последний трек с этого альбома. Слушать в наушниках :) При прослушивании через АС картина уплощается, переходит в переднюю полусферу, хотя все движения КИЗ остаются.

Как я понимаю, писалось это с помощью "микрофонной головы" - габаритном макете головы с ушами и микрофонами в них (сам баловался, но увы - потрясающая атмосфера действительно только в наушниках). Может и ошибаюсь...

Кстати, человек не в состоянии отличить направление по вертикали (выше-ниже) стационарного сигнала, а также направление "сзади-спереди". Однако строение уха таково, что его АЧХ неодинакова для них (направлений перед-зад, верх-низ). Соответственно, чтобы получить движение КИЗ в каком-либо направлении, применяется динамическая смена тембральной окраски, соответствующей этому направлению. По совокупности с классикой право-лево это и даёт возможность двигать КИЗ почти куда угодно. Но как только звук станет стационарным (т.е. тембральная окраска перестанет меняться) всё упадёт в плоскость...

Отсюда вывод. Чтобы вертолёт у Pink Floyd летал как надо, стены не должны отражать звук (ну, или просто плохо отражать), помещение нужно глухое. И вертеть головой не надо...
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Так, по ссылке для того, чтобы послушать или скачать, похоже, требуется регистрация. А пока при попытке активации 10 трека пересылает на другую страницу, где нет "Holophonic Effects", а есть названия разных альбомов (похоже, что это более "верхняя" страница). Ну, всё равно спасибо, положил в закладки.

Про локализацию звуков в вертикальной плоскости приходилось читать в каком-то учебнике по акустике. И замечал, что акустику можно развернуть так, что эта самая "тембральная окраска" начинает двигать голову исполнителей то вверх, то вниз. Поэтому и спрашивал, уже неоднократно упирая на то, что и пол и потолок голые. Пол я пробовал заваливать коврами - что-то немного меняется... А две длинные стены в комнате почти полностью в открытых стеллажах с книгами и журналами разного размера, расположенными в некоторой хаотичности :)) . Занято примерно 60-80% поверхностей. За акустикой почти нет свободного пространства, что впрочем, явно на слух никак не влияет, хотя микрофон показывает изменения и при освобождении пространства "за" и при небольшом, в пределах полуметра, перемещении колонок. Понимаю, что надо более серьёзно поэкспериментировать с комнатой, но что-то никак не получается - это надо порядок наводить, выкидывать многое...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Не, не. Я не давал ссылку на файл. Я дал ссылку на информацию о треке и альбоме, где этот трек находится - это чтобы знать, что искать. Если поискать - оно находится. Вот на рутрекере. Если совсем никак - шепните в личку...
Последний раз редактировалось Slabovik Пт июн 26, 2015 18:42:30, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

А, понял. Рутрекером не пользуюсь, попробую в выходные во внутренней сетке поискать.
Андрей
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Так, послушал... Прикольно…
Только у меня не то что-то со слухом, не то с наушниками – при прослушивании в наушниках кажется, что большинство звуков приходят сзади и только в самом начале, на 11-той секунде, когда тётка делает шаг влево, звук локализуется немного спереди. А, нет. Ещё, когда после открывания бутылки падает пробка, слышно, что «открывашку» (или что там) кладут на стеклянную или на каменную, но звонкую поверхность спереди (27-я секунда).
А так-то что, здОрово, красиво – особо понравился звук освобождённых газов, когда кто-то, зажав большим пальцем горлышко бутылки, потряс её и отпустил палец (55-тая секунда)… Вау…. :))
А вот при прослушивании на акустике картина получается более привычная – в глубине комнаты и справа, тётка не то заходит через большую деревянную дверь (из подсобки?), не то берёт что-то в баре с большой тяжёлой дверцей, которая захлопывается так, будто она на пружине, затем идёт на нас по правой стороне, ступает на какую-то возвышенность (возможно, это небольшой настил), делает два шага, оказывается перед нами и ставит бутылки слева на стеклянную поверхность (стол? барная стойка?). Затем отходит вправо и, похоже, что садится, а в это время кто-то, сидящий или стоящий слева берёт одну бутылку, открывает её и начинает разливать сплошной рекой по бокалам – похоже, что их много и они стоят в ряд. Напиток сильногазированный, возможно, минеральная вода или пиво. Затем «левый разливающий» два раза «прикладывается» прямо из горла, в это время слышны какие-то движения и дыхание по центру, наверное, рядом ещё кто-то и он пьёт из бокала. Но самый правый бокал как стоял, так и стоит – похоже на то, что «приходящая» тётка к нему не притронулась. Есть там один интересный звук на 50-й секунде (по центру и немного слева), распознать его не смог, но как вариант – звон чего-либо, находящегося на одежде (на рукаве) того, кто уже выпил и потянулся к столу, чтобы поставить бокал на место. Ну, затем идут звуки трясения заткнутой бутылки «левым разливающим» и прекрасный многозвучный «пшик» при убирании большого пальца…
Вообще, если бы Вы не сказали, что это записано с помощью "микрофонной головы", я бы представлял, что это происходит на барной стойке, а слушающий положил на ней руки «с локтями» и уронил на них голову. :))
Помещение, где всё происходит, оценил бы как очень большое или сильно заглушенное. Пол деревянный или хороший ламинат. Вес тётки в пределах 60-70 кг. :))

P.S. Хотя не, это они не пиво разливали - у того плотность больше, звук должен быть другим и долгим. Может, какую нибудь колу - всё таки, буржуинская запись...

P.P.S Не написал, но наверное, понятно, что заметных КИЗ-ов "сверху" не слышал - всё примерно на одном уровне. Акустику пробовал переставлять в небольших пределах, картина примерно одинаковая.

Дополнение через несколько часов - полдня слушал музыку через наушники, и сейчас в них опять прослушал эти "спецэфекты" - звук заметно сместился к центру головы. Наверное, это связано с "принудительным отвыканием" слушать акустику и представлять панораму спереди...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

На счёт "головы" у меня только предположение. Нельзя исключать, что это что-то другое.
Интересно заметили, что тот трек, где они что-то шипучее пьют, натуральнее звучит на колонках (аналогичные ощущения), но опять же, когда он на колонках, у меня какое-то отрешение от процесса. Когда в наушниках - как будто это я делаю, типа "вот же оно, передо мной".

Трек, где астматический мужик ходит вокруг, трясёт то выше, то ниже коробком спичек, и всё это вокруг тебя, наоборот, в колонках плосковат. В наушниках же он ходит вокруг (и сзади тоже) трясёт вверх-вниз...
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Со спичками тоже интересно.
Но в наушниках звук локализуется так, будто мужик ходит за спиной, сопит, трясёт коробок. Хорошо определяются расстояния. Когда звук коробка справа или слева, кажется, что коробок приподнимается немного выше. Очень заметно опускание коробка вниз на 54 сек и на 1 мин 11 сек. Подъём вверх, когда звук слева – не очень, а вот когда справа, на 1 мин 14 сек и далее, создаётся впечатление, что поднимает на большее расстояние, чем опускает.
Через акустику всё звучит сбоков и спереди. Расстояния при опускании и поднимании коробка одинаковые.
Получается, что в наушниках капсюли отличаются по качеству воспроизведения. Блин.., проверять надо… :( И почему всё сзади?...

Не хочу показаться назойливым, но ещё раз спасибо. :)
Андрей
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Вчера почти весь день экспериментировал «со спичками», точнее, с расстановкой акустики и созданием всяких дополнительных отражающих поверхностей. В некоторой степени удалось создать иллюзию нахождения внутри звуковой картины, но жить в получившейся комнате становится невозможно. Т.е. установка узких вертикальных листов ДСП разного размера сзади и по бокам акустики увеличивает уровень отражённых сигналов и создаёт нужную концентрацию звука (или направлений) в месте прослушки.
Но, как оказалось все эти «телодвижения» нужны только для упомянутых тестовых голографических композиций, а при прослушивании музыки вся «картина» рушится, вернее, создаётся впечатление, что слушаешь в наушниках, т.е. сидишь внутри оркестровой ямы. Это ещё терпимо при прослушивании музыкальных фрагментов, но когда начинается вокал, направление на исполнителя теряется и он поёт в голове. Естественно, и рояль с «пианинной» тоже расплываются и часть их звуков то приходит слева, то справа, то спереди, то я прямо в рояле сижу … Бардак, короче…
Может, быть, конечно, дело ещё и в том, что места в комнате мало. И, может быть, надо больше экспериментировать с вариантами отражающих поверхностей сзади и с «сзади-сбоку». У меня там не очень «развернёшься» - «заголовье» заглушено толстым верблюжьим одеялом, перекинутым через слегка наклоненный большой лист ДСП. Одеяло, конечно, пробовал убирать, но так как слушаю примерно в 10…15 см от «заголовья», то ДСП начинает сильно отражать, а это неправильно…
Пока листы ДСП ещё не распилил, может, у кого-нибудь будут советы, что ещё попробовать?

P.S. И всё-таки тётка с бутылками – более красочная композиция, чем мужик со спичками… :))
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»