Частотомер FC-510

[pdv1965]

Внимательно прочитайте мой вопрос. Я спрашиваю про использование 1602 в генераторах (там применен МТ10Т7).

[MCLife]

А при чем здесь генераторы? Тема о чем? А написать автору в личку не как?

[Goblin]

Прошу помощи с первоначальным запуском девайса... столкнулся я со следующей проблемой: собрал цифровую часть, прошил контроллер, подал питание... и на индикаторе полностью засвечена первая строчка (как будто просто подали питание и прошла инициализация), на разъёме ХР3 на пине CLK нет меандра...
Как проверить запустился ли контроллер? Прошивал понипрогом, фузы выставил таким образом:


Пытался настроить на внутренний генератор, ПЛИС не прошивал, внешний генератор не подключал, но, насколько я помню, Леонид Иванович переделывал прошивку на использование внутреннего генератора контроллера. Или без прошивки ПЛИС и подачи внешнего опорного сигнала проверить работоспособность LCD нет возможности?

[Goblin]

Проблему решил, как всегда, косяк из-за суеты и спешки
Обратил внимание только после замены контроллера

Спойлер

Оказалось всё просто - на контроллер не приходил общий провод

Пока суть да дело, попалось мне колечко с намотанной первичкой... намотал вторички, сделал стабилизатор

Спойлер

Подключил плату и опорный генератор... и настроение застремилось к нулю вторичную обмотку для питания опорного генератора намотал тонким проводом... перематывать полтысячи витков совсем не хотелось, да и другая проблема вылезала - при перемотке увеличился бы внешний диаметр, а это приводило к перекомпоновке элементов в корпусе

Поэтому решил опять вернуться к варианту двухступенчатого питания - обратноход с последующими линейными стабилизаторами...

Спойлер

Благо, были доноры от мониторов пятнашек, спаял трансформаторы и на сковородочку их:


Сердечник с зазором, вообщем, думаю, то, что надо

Плату впихивал в имеющееся место от колечка и входного фильтра, поэтому она вышла такой забавной формы


Осталось заменить мосты, на плате стабилизаторов, на дросселя

И можно будет потыкать осциллографом на выход стабилизатора - посмотреть что за беда там будет...

Сетевое колечко и проба его замены:

Спойлер

[Goblin]

Результаты пробы обратноходового преобразователя таковы: наличие присутствия чёткой импульсной помехи на выходе + сильно греется полевичок, при штатной нагрузке
С нагревом можно было бы и побороться (а возможно и перерисовать платку), а вот достаточно чёткие пики в обе стороны на осциллографе, да с амплитудой под 100 мВ совсем не порадовали... при этом в трансформаторе первичка разделена на две половинки, проложены не замкнутые экраны между первичками и вторичками, сверху короткозамкнутый экран...
Проведение эксперимента выявило ещё один мой конструктивный недостаток - разные «основания» для блока питания и платки с контроллером - было сильно не удобно и занимало много места на столе, при чём ещё были не подключены платы входного каскада и передней панели.
Конструкцию опять пересмотрел, уже в третий раз плата с линейными стабилизаторами и обратноходовым преобразователем присоединилась к колечку Питание теперь решил делать по авторской схеме на LM2576, а её питать от двухтактного импульсного преобразователя на TL494, ну и сделать на одном шасси...

Из старых запасов нашёлся такой интересный кусочек с пару мм. толщиной:

Спойлер

На другой стороне приклеен слой стеклотекстолита

Прикрутил стоечки крепления плат и всей конструкции к корпусу

Нарисовал и спаял платку стабилизатора, правда использовал имеющуюся в наличии подобную LMку с фиксированным выходным напряжением (делитель R1-R2 не требовался), а поскольку частота преобразования оказалась выше - индуктивности дросселей уменьшил:

Спойлер

Здесь опять повеселился некоторое время в поисках отрицательных 5 Вольт на выходе их не было однако их не было из-за того, что не было потребления по положительной шине Зато перечитал кучку даташитов и, опять же, по экспериментировал с двухобмоточным дросселем...
Вообще, такой вариант мне понравился ещё тем, что его можно кормить напряжением 27 В., которое требуется опорному генератору.

Поскольку внутренняя высота корпуса 62 мм., толщина шасси 2мм., а высота стоечек под плату 5мм. мне нужно было впихнуть импульсный стабилизатор по высоте в 25 мм. вместе с толщиной стеклотекстолита, в результате чего радиаторы установлены вверх ногами, а одна банка лежит на боку, без проводочков поверх платы тоже не обошлось

Спойлер

Схема обсуждалась тут viewtopic.php?f=11&t=108032
трансформатор от китайского компового блока питания EI 28
По традиции - на плате есть косяк, но поскольку запускал через лампочку, ничего не погорело. и после исправления блок легко и просто завёлся...
По высоте конструкции получилось удачно:

Общий вид шасси, на сегодняшний день таков:

Спойлер

низ:

вверх:

Ещё не брался за подбор КП303 во входном каскаде, и всё ещё жду USB-Blaster из поднебесной...

[Goblin]

Промежуточные результаты тестирования импульсного блока питания: без нагрузки поймать на осциллографе импульсную помеху не удалось, хотя по моему мнению, она есть... При подключении питания к опорному генератору и стабилизатору (тоже импульсному, по схеме автора) помеху удалось так-то локализовать:

Спойлер

развёртка 5µS, 2 Вольт/деление

развёртка 1µS, 0,5 Вольт/деление

При этом, «картинка» одинаковая на всех «выходах» блока питания +/- 5В., +27В., частота и амплитуда не меняются... источника такого «наслаждения» пока не нашёл

Получил китайский «USB Blaster»

Спойлер

Скачал и установил последнюю версию квартуса, дрова, подключил и, при попытке определения чипа, комп показал BSOD...
последующие эксперименты с разными версиями операционки картина была такая же: в половине случаев ребут, в другой - просто не находится чип. Установил 13 версию - комп не падал, чип находился, но всё же не хорошо - очистка чипа проходит без ошибок, а при попытке программирования - доходит до 98% и выдает ошибку... проверял на разных компах...
Пробовал 11 версию квартуса - не находит сей программирующий девайс...
Однако, похоже, что этот вариант совершенно китайский...
При детальном рассмотре сего программатора видны какие-то сопли на разъёме IDC10, возможно, если его смыть - может получится прошить чип...

[Alexeyslav]

50кГц выходит. Это не частота работы ШИМ ИИП? Еси не нравятся импульсы, их можно задавить LC-фильтрами по выходу. Они похоже от работы силовых транзисторов источника питания.

[Goblin]

Да, частота ШИМ ИИП как раз 50kHz, после ультрафастов, на выходе, индуктивность порядка 95-100 µГн после неё - ёмкость 3300 µФ, правда одной банкой.
«Бластер» удалось победить, косяк был на плате - когда была проблема с программированием меги резал дорожки, потом припаивал маленькие кусочки проволочки... а как оказалось - я только думал, что нормально пропаял
Нашёл следующим образом: после купания бластера поверил напряжение на выходе его стабилизатора (3.28В.), потом на ножке питания разъёма программирования - там было только 2.2 в... подумал - фигня - питание ПЛИСки можно и платы взять... включил, ткнул тестером, и не обнаружил там того самого питания
Всё больше убеждаюсь, что большинство косяков создаю себе сам, только сам...

[Alexeyslav]

Электролит надо зашунтировать керамикой, плохо он работает на такой частоте.

[Goblin]

Напаял керамических конденсаторов:

Спойлер

на плате ИИП

и пару на платке стабилизатора (маркированы «А3»)

На мой взгляд, осциллограмма стала получше, но бяки ещё остались:

Спойлер

развёртка 1µS, 0,5 Вольт/деление

Думаю, в последствии добавить ещё один дополнительный фильтр (еcли найдётся место ) и навесить на проводочки питания, которые идут к плате входного каскада, ферритовые трубочки...

[Goblin]

Подключил питание на входной каскад... и поймал возбуждение компаратора U2
Ловилось «это» вращением R20 «TRIG. LEVEL», выглядит так:

Спойлер

развёртка 0,1µS, 5 Вольт/деление

Подал на вход сигнал 1MHz (выход калибратора осциллографа) и увидел тот же возбуд...

Спойлер

развёртка 0,5µS, 2 Вольт/деление

развёртка 0,2µS, 1 Вольт/деление

Наличие возбуждения не зависит от подачи сигнала на вход...
Поймал следующий косяк

[Alexeyslav]

Судя по осциллограмме там 500кгц. Или ручка плавной настройки развертки находится не в нулевом положении.
больше похоже на косяк в топологии на плате. Мегагерц на 50...100 возбуждается.

[sokolovai]

Goblin вы каким щупом мерите?

Судя по осцилограммам - 1:1 без делителя!

К возбуждению на частоте около 22МГц и может приводить емкость этого щупа -100...200пФ.
Измерять надо щупом с делителем 1:10.

Еще не понятно откуда у вас такой большой размах амплитуды этого возбуждения - 18в частотой 22МГц, когда питание-всего 10в(+5Ви-5В)?

И при такой амплитуде на дисплее как раз и должно показывать эти 22МГц!
Показывает?

[Goblin]

Использую такой щуп:

Спойлер

Косяк может быть и в трассировке и в жгуте... а может ещё в чём-то... надо думать и искать...
Платка выглядит так:

Спойлер

угол с компаратором

Входной операционник и детектор уровня

Однако, при критическом взгляде меня смущают следующие моменты:

Спойлер

1 Жгут

левый - выход детектора, правый - неинвертирующий вход компаратора, есть участок (под корпусом микросхемы) где довольно близко проходит «вход» и «выход» компоратора... это, наврное, тоже может приводить к возбуду
тут получаются достаточно длинные провода от переменного резистора R20, выходы с платы сделаны не экранированным проводом, питание идёт в том же жгуте

2 Общий вид платы (синий вид сверху, зелёный - снизу, со стороны дорожек)

тут какие проблемки увидел - нет блокировочных конденсаторов на реле, плата сделана под прошлую компоновку

3 особо не нравятся выделенные белым проводники

левый ведёт от детектора к разъёму, правый на не инвертирующий вход компаратора, есть ещё вызывающий сомнения момент - под корпусом микросхемы есть участок где параллельно и достаточно близко расположены дорожку входа и выхода компаратора...

Вот теперь и размышляю в какую сторону двигаться дальше - искать и пробовать устранять косяк или перерисовывать плату и думать о проводах от переменного резистора...

[Goblin]

«Входную» плату переделал, осталось добавить экран со стороны микросхем:

Спойлер

Разъёма для подключения внешнего делителя, как в исходной конструкции, не смог купить в нашей деревне, поэтому использовал выпаянный разъём PS/2 от материнской платы:

Спойлер

В каком решении нашёлся косячок - центровать по передней панели нужно до момента пайки, контакты в пластмасске не фиксируются и постоянно пытаются выпасть
Также на этот разъём вывел +5 вольт, без датчика наличия потребления.
Провёл тестовое включение, возбуда не было. подключил на вход выход калибратора осциллографа появился возбуд... однако, в ходе экспериментов нашёл источник проблемы - им оказался калибратор. При чём достаточно соединить только массу и оно вылезает. Картинки по -5 Вольтам:

Спойлер

0,5 Вольт на деление, 1µS
Калибратор не включен

Калибратор включен

Однако, был ещё один косяк - результат измерения был занижен на порядок и стабильность отсутствовала, хотя на «контрольном» частотомере измеренная частота соответствовала ожидаемому результату. Далее, вместо калибратора подключил кварцевый генератор (+5 выведено же наружу) получил также занижение на порядок.
Источник этого наслаждения был найден быстро, им оказался опорный генератор «Ландыш»... печалька в том, что я его проверял перед тем, как браться за повторение, тогда он работал... и был в одном экземпляре Правда есть надежда на то, что внутри отпаялся провод выхода т.к. пришлось отпаивать мещающийся лепесток, а это не рекомендовалось инструкцией... Вскрытие покажет...

[Goblin]

Вскрытие «Ландыша» мало что дало, внутри брусочек с колбой внутри и печатная плата:

Спойлер

С колбы выходит много проводочков

выход ной каскад на двух 2Т316. сам выход через трансформатор нагруженный резистором

Хотя девайс был запаян по контуру, внутри видны следы вмешательства

Потыкав тестером и осциллографом и не поймав на выходах с колбы никакого сигнала - оставил пока этот ОГ в покое

Решил проверить имеющиеся опорные генераторы от «КВ Багульника». по описанию сей трансивер обеспечивал точность 3ppm.
Правда питание уже требовалось 12,6 Вольта. Однакодля переделки импульсного блока питания требовалось перемотать трансформатор и пересчитать делитель на резисторах... это переделал за вечер потом сделал пластинку крепления...

Спойлер

Результат не впечатлил возможно возраст за 30 сказывается или очень давно не калиброванный Ч3-54, но частота плавала более указанной точности, при подключении нагрузки ввиде диф. каскада собираемого частотомера вообще начинала плясать.
такая картина была на всех трёх экземплярах... это привело к печальке и поиску плат от мобильников по загашникам...

Нашёлся только один генератор на 13 MHz, подключил к 3.3 вольтам и получил такое (развёртка 0,1µS):

Озадачился...
Для теста попробовал генератор со старой мамы с пяти вольтовым питанием:


Осциллограмма с маленького генератора мне что-то не нравится, думаю попробовать сделать отдельное питание, возможно 2.5 В., может картинка получится лучше...

[Alexeyslav]

Может у тебя что-то с осциллографом? или с проводом от щупа.
Это прям совсем невероятная беда с сигналом.
А калибровочный сигнал с калибратора осциллографа нормально проходит?

[EW1UA]

Goblin, скажите пожалуйста, вы пользуетесь пробником — делителем 1:10 или... как вы подключаете осциллограф к схеме?
Ах да, выше этот вопрос уже задавали. В самом деле, похоже на прямое подключение осциллографа кабелем без делителя.

[Goblin]

Всё смотрелось с делителем 1:10, наиболее вероятно делитель не родной, но что есть ...

Встроенный калибратор 1MHz:


Сигнал с генератора от Р-143 (КВ Багульник)


Картинка с «Ландыша» не сохранилась, но синусоида там была красивой

[EW1UA]

Предлагаю измерить обычным омметром или мультиметром входное сопротивление делителя, подключенного к осциллографу. Каким сопротивлением он вместе с осциллографом выглядит для подопытной схемы?