Плавный пуск ДПТ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение DC-AC »

Я бы попробовал сделать так
Изображение

Всё просто, нет контроллеров и можно регулировать ток (даже педаль сделать).
Недостатки - нагрев шунтов R2, но если токи до 30-40А то вполне можно.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Телекот »

В таких схемах ставят трансформатор тока и нет нагрева шунтов. И для более плавной регулировки подмешать пилу на 3 вывод.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение DC-AC »

Телекот писал(а):ставят трансформатор тока

А с постоянкой как? В 3845 ТТ с зазором успеет размагнитится за время молчания, а тут заполнение импульсов может быть почти полное
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Телекот »

Почти полное, но не полное. Если обеспечить большое допустимое напряжение размагничивания то трансформатор успеет размагнититься. Можно просто феррит взять с большим запасом по размерам.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение DC-AC »

Вообще-то да. Должно работать, но есть некоторые сомнения.
Изображение

Хочу попробовать собрать такую похожую конструкцию на электротележку, там напруга 80В и ток до 200А. Сила и драйвера уже есть, блокировки и контактора родные, упирается всё в управление по конторолю тока. Задание тока пропорционально нажатию педали (R9).
Что скажете уважаемый Телекот
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Телекот »

Я думаю что вместо R11 лучше поставить высоковольтный стабилитрон с напряжением стабилизации чуть меньше максимального напряжения диода D5. Резистор буде только затягивать время размагничивания.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение DC-AC »

Тогда можно воткнуть супрессор вольт на 300, а диодик на 400В ультрафаст. В общем надо будет попробовать. Если с ТТ будет качественный сигнал, то должно получиться.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение amd9800 »

Alex4221908 писал(а):Ток при пуске составляет примерно чуть больше 30 ампер.
Изображение


Пиковый ток при старте может быть намного больше.

Также интересует вопрос какая частота ШИМ-а?

И очень мне не нравиться оптопара в связке с эмитерным повторителем.

Достаточно ли быстродействие оптопары? Какую оптопару используете?

Почему не используете драйвер на подобии TC4420.

Если поставить шунт и усиленный сигнал подать на МК можно программно ограничить ток например на уровне 20 или 30А.
Таким образом обезопасите свои мосфеты
Если что помогу с программой.
Аватара пользователя
Alex4221908
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 21:16:31
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Alex4221908 »

Частота ШИМ около 1кГц. Быстродействия оптопары (марка PC817) достаточно при данной обвязке, лишь немного завален нисходящий фронт (пример осциллограммы приведён ниже). Мне это, конечно, не нравится, но я ничего более подходящего не придумал. Поставил то что есть. Хотя идея с драйвером мне нравится больше. Изначально в качестве драйвера у меня были лишь два транзистора BD139 и BD140, подключенные базами к контроллеру. Но как оказалось 5-ти вольтового меандра не достаточно для полноценной работы такого драйвера и я сделал так как есть на схеме.

Встречный вопрос: программно ограничить ток вы предлагаете с помощью ADC? Вообще я думал об этом. Только не было времени на эксперименты.
Шунт, как я понимаю, можно поставить после полевиков.... так?

Изображение
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Vovk_Z »

R14 уменьшить до тех же 510 Ом, что и R8.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение amd9800 »

Alex4221908 писал(а):Встречный вопрос: программно ограничить ток вы предлагаете с помощью ADC?

Да!
Алгоритм простой -
1. делаем замер АЦП если результат с АЦП меньше чем заданный ток то мы увеличиваем ШИМ на 1 деление.
через пару милисекунд следующий замер и опять так же.
Если ток выше чем ток лимита, тогда ШИМ падает на 1 деление.

Alex4221908 писал(а):Шунт, как я понимаю, можно поставить после полевиков.... так?

Между истоком полевика и минусом батареи.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение DC-AC »

Как у вас просто всё...
надо хотя бы синхронизировать процедуру ацп с Шимом, чтоб выполнять замер при открытом полевике. Быстродействие нужно выше. По такому алгоритму можно реализовать жалкое подобие разгона в функции тока, но не более того. Защиту от к-з в двигателе он не обеспечит, стабильности и стабилизации тока при разгоне тоже не даст.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение botchin »

Листая старъе номера журнала Радио нашел токое в Радио №2/1980 стр 45. Может пригодится.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение amd9800 »

DC-AC писал(а):Как у вас просто всё...

все не просто, а даже элементарно.

Двигатель это индуктивная нагрузка и в нем ток растет относительно плавно.

Далее сигнал с шунта мы проводим через RC фильтр. Нас интересует средний ток а не моментальный.
Мы конечно понимаем что максимальный ток будет больше чем средний. Ну для этого у нас будут полевики с тройным запасом, о чем и сам автор писал выше, хотя ему это не помогло поскольку у него ток никак не контролируется.

Например настроем FastPWM 8bit - ШИМ заполнение от 0 до 255;
Дальше ШИМ мы меняем не сразу, а по одному делению каждые 5мс.
Прошло 5 мс сделали измерение - ток меньше необходимого ШИМ заполнение 2
Еще 5мс прошло еще замер, ток меньше ШИМ++
Сделали замер ток больше Но он будет не значительно больше, ШИМ--
Притом минусовать можно не одно деление а 2,3 или 4.
Таким образом ток будет ШИМ заполнение постоянно будет плавать но незаметно

Таким образом по мере набора скорости ШИМ заполнение будет расти.
С падением оборотов и ШИМ заполнение будет уменьшатся.
Говорю не в теории, это я делал на практике.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение botchin »

Не забудьте и про изменения нагрузки на вала двигателя. Тогда, увеличилась нагрузка, ток увеличился, (по аггоритма въше) мъ убавили ШИМ-а, а должнъ прибавить!!!

Я опять - нужна ОС говорящая о движение вала. Вот как ето сделано в промъшленном контроллере https://www.google.bg/?gws_rd=ssl#q=abb+dcs400
Там (на графике гдето бъло видно) первъе 80 мс (ето по памяти) подается полное напряжение чтобь раскрутит вала и т.д.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Аватара пользователя
Alex4221908
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 21:16:31
Откуда: Липецкая область
Контактная информация:

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Alex4221908 »

Хотел спросить знающих людей: в даташите на драйвер TC4420 есть схема, на которой показан некий конденсатор с маркировкой CL = 2,500pF. Насторожило меня выделение относительно других конденсаторов. Все просто подписаны 0,1 и 4,7uF (просто номиналы), а этот помечен как CL....... Собственно вопрос, что это за конденсатор такой особенный? И что за номинал 2,5 нанофарады или 2,5 пикофарады?
Извиняюсь, может немного не в тему...

Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение Телекот »

Это конденсатор используемый в качестве нагрузки в тестовой схеме. При такой ёмкости измерялись временные характеристики которые справа.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение amd9800 »

botchin писал(а):Не забудьте и про изменения нагрузки на вала двигателя. Тогда, увеличилась нагрузка, ток увеличился, (по аггоритма въше) мъ убавили ШИМ-а, а должнъ прибавить!!!


А если машина упрется в стену мы по вашей логике должны ток прибавить пока полевики сгорят и потом плакать крупными слезами что проект неудачный. Я вам напоминаю Ток * Напряжение = Мощность. Лимитируя ток мы дефакто лимитируем мощность.
И независимо от оборотов двигателя ток больше мы не будем подавать иначе могут сгореть полевики.



botchin писал(а):Я опять - нужна ОС говорящая о движение вала. Вот как ето сделано в промъшленном контроллере [url]https://www.google.bg/?


Не путаете теплое с мягким.
В промышленном контроллере нужно поддерживать стабильные обороты вала в связи с условиями станка.
Тут в условиях создателя темы нужно плавное ускорение.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение DC-AC »

amd9800 писал(а):Лимитируя ток мы дефакто лимитируем мощность

Точнее - вращающий момент двигателя.

Я бы всё-же оцифровывал ток не после шунта и RC цепи, а после тр-ра тока и пикового детектора в момент открытия ключа. Алгоритм регулирования и быстродействие отработки подогнать под постоянную времени двигателя для большей стабильности.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Плавный пуск ДПТ

Сообщение amd9800 »

DC-AC писал(а):
amd9800 писал(а):Лимитируя ток мы дефакто лимитируем мощность

Точнее - вращающий момент двигателя.

Не совсем - Мощность это будет момент умножить на угловую скорость.

У меня есть двигатель - подаю небольшой ток примерно 10А.
Крутится не очень быстро. Когда прикладываю усилие остановить его, обороты падают, но он не останавливается.
После падения оборотов может вывернуть руку.
Значит с падением оборотов момент растет.
Но опять же зависит от двигателя


DC-AC писал(а):а после тр-ра тока

что означает данная аббревиатура?
Ответить

Вернуться в «Питание»