Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

Salk писал(а):..Как это проявляется...

Отсутствуют выходные напряжения...
Salk писал(а):..сильно ли отразится на работе усилителя?

:)
Salk писал(а):В принципе, такую схему можно использовать для питания усилителей, не большой мощности до 100 W?

Нифига себе - "небольшой мощности" - до 100Вт... :) ...небольшой мощности - это до 20..25Вт...чем больше мощность, тем менее экономичным становится стабилизатор из-за рассеиваемой на регулирующем элементе мощности, прикиньте, сколько при максимальной моще ее выделится в стереоусилителе на регулирующем элементе...выше 25..30Вт делать стабилизатор для питания УМ экономически неоправдано - возрастают расходы на элементную базу и отвод тепла и габариты....здесь используется другой подход стабилизаторы параллельного типа, просто уменьшающие коэффициент пульсаций во всем диапазоне мощностей...
Salk писал(а):Просто я подумываю такую схему использовать и для своего усилителя, понравилась она мне

Дык кто ж вам может это запретить... :tea:
filipok писал(а):использоваться будет учн не более чем на половину

Да его даже на это не хватит...
filipok писал(а):там ток на плече около полтора ампера будет правильно понимаю?

Примерно 2.2А для двух каналов в режиме макс. мощности и при питании напряжением +/-20В...по быстрому считал, мог в мелочах ошибиться...
filipok
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2015 10:26:26
Откуда: ДНР

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение filipok »

Примерно 2.2А для двух каналов в режиме макс. мощности

2,2 ампера на плече? или вообщем на всю микросхему (два плеча. два канала)?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

filipok писал(а):2,2 ампера на плече? или вообщем на всю микросхему (два плеча. два канала)?

ssc писал(а):Примерно 2.2А для двух каналов в режиме макс. мощности и при питании напряжением +/-20В...

Вроде разборчиво пишу... :dont_know: ..на всю микросхему...при 20В двухполярки на максимуме громкости...
filipok
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2015 10:26:26
Откуда: ДНР

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение filipok »

Вроде разборчиво пишу... :dont_know:

Понял понял, позже уже дочитал :) устал сегодня немного. прошу меня простить :beer:
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

filipok писал(а):прошу меня простить :beer:

..да не вопрос - прощаем.. :beer:

З.Ы. Можно сгенерить дивайс попроще, тоже компенсационного типа, у меня 1,2А он держал неплохо, только нужен хороший отвод тепла от проходных транзюков и вместо 1N960A поставить Д818 - они термокомпенсированные, не будет дрейфа выходного напряжения с самопрогревом....на пиках, конечно же, напруга будет немного проваливаться...опять же, надо в железе проверять...

Изображение
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Salk »

ssc
Спасибо за развернутые ответы!
"Мою" схемку, я все же пожалуй, соберу на небольшом кусочке текстолита, благо места она не много займет, ради интереса. Посмотрю, если понравится, может даже оставлю, нет - буду Вашу схемку собирать. Позвольте несколько вопросов по ней:
- питание ОУ можно и от самого БП организовать, необязательно делать для него отдельный источник питания?
- что за диоды странные "1N965", редко встречающиеся, можно их заменить на 1N4007 (или подобные)?
- стабилитрон Д818Г (8.7 В) можно заменить на 1N4738A (8.2 В), а то нет наших в наличии?
- мощность резисторов не более 0.5 Вт?
- подстроечный резистор RP1 регулирует выходное напряжение в обоих плечах?
- Вы говорили о "супрессоре", как выбрать номинал? (нашел такой - "1.5KE 30CA" - 30В). Питание усилителя планируется ±27 В.
Можете кратко описать характеристики схемы, предложенной Вами - отличия данного БП от параметрических, его сильные и слабые стороны, очень интересно!
СпойлерИзображение

filipok
Так на чем, Вы остановились?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Андрей Бедов »

Salk писал(а):ssc
Спасибо за развернутые ответы!
Там слева зелёные плюсы есть (есличо).
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Salk »

И к чему это?
"(Если чо)", я в курсе. С каких пор "лайки" на технических форумах стали иметь большое значения?
Или ввели такую же систему, как у "youtube" - "монетизацию"?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

Salk писал(а):Можете кратко описать характеристики схемы, предложенной Вами - отличия данного БП от параметрических, его сильные и слабые стороны, очень интересно!

Точно измерить Кст не удалось, однако, при скачке нагрузки (активная, резисторы) с 10 мА до 1А выходное напряжение уменьшилось на 0,05В...очень важно:
1)Подобрать попарно резисторы R9,R10 с минимальной разницей, от этого зависит симметричность выходного напряжения...
2)В качестве D4 использовать термокомпенсированные приборы (этим и объясняется почему применен такой стабилитрон, а не с напряжением стабилизации в половину выходного, что выровняло бы плечи делителя R12,R13), но это исключит дрейф выходного напряжения при прогреве его кристалла...из доступных для меня оказался Д818 в стекле, дрейф не превышал десятой доли вольта....возможно, он был бы еще чуть меньше, замени я его на Д818Е в металле, он имеет на порядок лучший ТКН.
3)В качестве ОУ лучше использовать современные с максимальным Кп с разомкнутой ООС и максимальными синфазными напряжениями...в принципе, первый параметр влияет на Кст.
4)Самое слабое место - это стабилизатор питания ОУ...7815/7915 не поставишь по причине их ненадежности и превышения входного напряжения над даташитовскими, а так каждый раз требуется контроль и подбор тока через D1,D2 (оптимально примерно 10...15мА), мощность R1,R2 не менее 0,5Вт
4)Стабилизатор имеет цепь запуска, R3,R4,D3, важно, чтобы напряжение на аноде диода было как минимум на 2..2,5В меньше, чем напряжение стабилизации стабилитрона....диод - любой кремниевый с минимальным обратным током.
5)Кст можно дополнително повысить, заменив R12 источником тока=10мА (термостабильная точка Д818 примерно в этом месте)

Salk писал(а):- подстроечный резистор RP1 регулирует выходное напряжение в обоих плечах?

Да...на остальные вопросы я вроде как ответил уже...ну, про качество подстроечника рассказывать не надо..?...оптимально 3296 или аналогичные...
Salk писал(а):- что за диоды странные "1N965", редко встречающиеся, можно их заменить на 1N4007 (или подобные)?

Это стабилитроны с напряжением стабилизации 15В, можно заменить на КС515.
Salk писал(а):- Вы говорили о "супрессоре", как выбрать номинал? (нашел такой - "1.5KE 30CA" - 30В). Питание усилителя планируется ±27 В.

Должен подойти.Выбирается по VBR (Breakdown Voltage) по превышению на 2..3В от выходного напряжения ну и по пиковой мощности, у вашего 1500Вт, достаточно, чтобы сжечь предохранители.. :)

Salk писал(а):Питание усилителя планируется ±27 В.

Очень опасаюсь, что вам может не хватить по одному дарлингтону в плече в качестве проходного транзюка - исключительно по причине их нагрева и отвода тепла...можно поставить по 2 шт в параллель с выравнивающими резисторами по 0,1..0,3Ом в базах и эмиттерах...вот за этот момент точно не скажу - все зависит от качества теплоотвода, его площади, входного напряжения, среднего уровня громкости эксплуатируемого усилителя....так то по току они 10А, с запасом, но вот перегрев это дело нехорошее

Salk писал(а):И к чему это?"(Если чо)", я в курсе. С каких пор "лайки" на технических форумах стали иметь большое значения?


А вдруг я их коллекционирую...как марки... :))) :)))...(шутка юмора)...но Бедову - спасибо, я сам плюсую правильные и развернутые ответы, может, не так часто, как надо - просто, когда ответ по существу и понравился...в какой-то степени это стимул, если хотите, если смотреть на это нормально, а не как на фетиш...как-то так...
Аватара пользователя
Salk
Грызет канифоль
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Salk »

ssc
Большое спасибо, будем пробовать!
Не сразу сообразил, что "1N965" - это стабилитроны для питания ОУ, вбил в поиск, на первых страницах "Diode...", вот и смутило.
ОУ - TL082, как раз такой имеется :)
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение NebelWefer »

NebelWefer писал(а):Спасибо за совет.
Достал пленочные на 1, 2.2, 4.7 мкФ, попробуй начать с них, затем резисторы..


попробовал, безрезультатно. Пробовал следующее:
1) входные кондеры по 22мкФ заменил на 2.2 пленку
2) повесил параллельно входу перед кондером 12 кОм.
3) на выходе upc1892 тоже 22мкФ, тк на входе УМЗЧ у меня уже есть 1 мкФ, то 22 вообще закоротил(а резистор в параллель уже был)

Причем ситуация абсолютно одинакова и для платы процессора и для фильтра саба, "бум" происходит при подключении предварительной части и при ее отключении. Внимательно проверил и выяснил, что при потере сигнала на входе бума нет, прошу прощения за дезу, только при вкл/выкл предов.

Пока остановился на варианте: сначала стартует пред, потом УМЗЧ, тогда все четко.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение Андрей Бедов »

Если у микросхемы УМЗЧ есть нога "MUTE", то можно увеличить ёмкость электролита на ней, чтобы микросхема УМЗЧ включалась позже предварительного усилителя.
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение NebelWefer »

неа, TDA2030/50 :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

NebelWefer писал(а):Пока остановился на варианте: сначала стартует пред, потом УМЗЧ, тогда все четко.

...а пред как раз на upc1892...угадал...?
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение NebelWefer »

Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

Не нашел, куда идут на схеме точки В и С выходного буфера фронтального канала... :dont_know:
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение NebelWefer »

это съемка на сумматор для саба просто
вот на всякий: http://www.interlavka.narod.ru/stats/aim/uPC189202.jpg
но я не использую эти точки, снимаю на саб со входа сигнала. А тут как показала практика неэффективная система, сигнал на саб снимается с уже прошедшего ВЧ/НЧ тембрблок сигнала и получается ерунда.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение ssc »

Угу...в таком случае можно предположить с учетом всего сказанного ранее, что виновата upc1892, точнее, это не дефект, а особенность ее включения в совокупности с однополярным питанием буферных ОУ, которые берут "среднюю точку" для нормальной работы с выв. 12, 14 upc1892...
Аватара пользователя
tedikgb
Сёгун сайта
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 01:03:17
Откуда: РБ

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение tedikgb »

Здравствуйте, подскажите унч на lm4871, мощность выходная регулируется только изменением напряжения от 2-5В или можно входным резистором 20КОм.?
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сообщение korob »

tedikgb писал(а):мощность выходная регулируется только изменением напряжения от 2-5В или можно входным резистором 20КОм.?
Ни то, и ни другое. :)))
Выходная мощность "регулируется" изменением уровня входного сигнала. :wink: Изменением напряжения питания мы ограничиваем максимальную выходную мощность, а сопротивлением входного резистора определяем коэффициент усиления МС. В некотором смысле, при неизменном входном сигнале, увеличением сопротивления входного резистора мы уменьшим коэффициент усиления МС, и как следствие - выходную мощность.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»