Задержка для входа на логическом элементе.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Ну, в общем-то да. Есть три возможных состояния, и привести их к RS триггеру.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря

Сообщение Jman »

Лог 0 - это срабатывание. Через воду на минус закорачивается вход логики. Когда нет воды между общим и электродами, всегда лог1 на входе, и выход устройства отключен. Первый замыкается, выход не включается, второй вход замыкается на ноль, срабатывает выход. Будет работать, пока на входах не будет лог 1.
Последний раз редактировалось Jman Сб июл 11, 2015 13:33:29, всего редактировалось 2 раза.
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря

Сообщение Jman »

КРАМ писал(а):порочна сама идея
не порочна, представьте вы наполняете бак, у вас отказал первый датчик, на втором нужно запустить насос для опорожнения бака иначе переполнится.
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Jman писал(а):Лог 0 - это срабатывание.
Какая разница? Это ничего не меняет в логике, кроме того, что логика становится ИНВЕРСНА. То есть И заменяют на ИЛИ.
Что касается принудительного включения, то количество контактов-электродов на это СОВЕРШЕННО НЕ ВЛИЯЕТ.
Можно поставить дублирующий включатель-выключатель ПО ИСПОЛНЯЕМОЙ ЦЕПИ.
ЗЫ. Объедините два своих сообщения, иначе получите взыскание от модераторов.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

КРАМ прав всё же. Надо два датчика. Верхний штатный и нижний штатный уровни. И RS триггер. Ничего более. Аварийный электод можно ввести на дополнительно. С этим не должно возникнуть проблем.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

просто КОТ писал(а):Аварийный электод можно ввести на дополнительно
В специальной аппаратуре для повышения надежности делают дублирующие элементы с мажоритарным срабатыванием.
Но это для маньяков... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Ммм... енто в духе трёх электродов, и срабатываем по двум из трёх? Помнится один из "специальных" элементов это умел. К1533ЛП3 кажется...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Именно так.
Можно еще монтажное ИЛИ с аварийным датчиком сделать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Да. Только с точки зрения резервирования, лучше делать скрутку не возле резервуара, а уже на самой плате.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря

Сообщение Jman »

Проблема решена. Резервирование - вопрос отдельный. Есть три штыря и логика, больше нет ничего - теперь это все работает как нужно. А что можно, тут уже не важно... Можно и STM32 поставить и поплавки и УЗ датчик... Спасибо ребята! Особенно земляку.
PS: как объединить сообщение не пойму..
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Работает -- и хорошо. Но, всё же, не лучший способ. И я бы рекомендовал попробовать на макетке такую штуку. Если я не ошибаюсь, вот так оно реализуется всего на 1 микросхемке. И тут уже полноценная автоматика. Запуск по НРУ, стоп по ВРУ, защита по ВАУ. И все состояния однозначны, без шумов/касаний/пауз.
Изображение
Вложения
file.php.png
(9.56 КБ) 687 скачиваний
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря

Сообщение Jman »

Спасибо, попробую. Шумы могут пролететь, ибо идет переменка через детектор на вход логики. Наверное тут лучше поставить HEF4093. По поводу задержки. Она нужна в любом случае, все зависит от системы водоснабжения, если будут резкие перепады уровней, двигатель из-за частых пусков\стопов может приказать долго жить.
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

В этом плюс нашего варианта. Тут задержка не с потолка взята. Двигатель остановится СРАЗУ как только будет достигнут Верхний Рабочий Уровень. Но не запустится, пока не будет достигнут Нижний Рабочий Уровень. А когда будет достигнут -- стартует сразу.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:43:30
Откуда: С того берега моря

Сообщение Jman »

просто КОТ писал(а):В этом плюс нашего варианта. Тут задержка не с потолка взята. Двигатель остановится СРАЗУ как только будет достигнут Верхний Рабочий Уровень. Но не запустится, пока не будет достигнут Нижний Рабочий Уровень. А когда будет достигнут -- стартует сразу.
Я то же так думал, такое бывает в идеальных системах. В любых кстати, промышленных реле уровня ставят задержку фиксированную, либо регулируемую. Взять хотя бы то же Овно. Но это уже холивар =)
[color=#4080FF]- Бежит этот подлец-электрон, а вокруг его масса (аж 10 в 23й) штук ионов кремния и 10 в 15й ионов примеси и он, подлец, взаимодействует![/color]
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Задержка с какой целью? Вы не поняли кажется логику работы варианта. Бочка наполнилась, и уже НЕ ВАЖНО, касаемся мы верхнего электрода, или нет. Пока она не опустеет до нижнего рабочего уровня, двигло молчит. И наоборот. Когда мы опустошили её ниже уровня включилась подкачка, и потом что б ты с нижним электродом не делал, как бы не извращался, пока до верхнего электрода не наберётся, не остановится.

P.S. Единственно что, аварийный датчик надо бэ вот так подключать. Так оно правильнее:
Изображение
Вложения
file.php.png
(9.77 КБ) 596 скачиваний
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25586
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

1 кОм подтяжки маловато для воды. Не сработает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Это просто дефолтные значения. Я про подключение микросхемы больше имел ввиду. Сколько надо для подтяжки -- не знаю.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»