Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Подойдёт. Это они уточнили, что управляется логическим уровнем по затвору.
Реклама
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Здравствуйте.
Дошли руки до сборки схемы на макетной плате.
Изображение
Схема завелась но плохо. Максимальный ток разрядки 25мА.
Замерил напряжения на выходе 1 ОУ DA2.2 =3,5В. При уменьшение сопротивления на потенциометре R2 ближе к нулю на выходе 1 ОУ DA2.2 падает напряжения до 1,8В.
Подумал что проблема в низком напряжение на затворе транзистора VT2. И решил подключит напрямую VT1 к аккумулятору без транзистора ключа VT2, тогда ток разряда увеличился до 40мА. Вот тут я и застрял. В чем подводный камень при использование внешнего питания схемы?
Из нестандартных компонентов это VT2-IRLZ34, R2-540Om, ОУ-LM358
Реклама
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Yurech писал(а):Подумал что проблема в низком напряжение на затворе транзистора VT2. И решил подключит напрямую VT1 к аккумулятору без транзистора ключа VT2, тогда ток разряда увеличился до 40мА.
С этим проблему решил. Были тонкие провода в силовой части схемы.
Но проблема осталась с ОУ LM358. При напряжение АКБ 1,2в на выходе ОУ DA2.2 напряжение 3,5в.
Изображение
При напряжение АКБ 1,09в на выходе ОУ DA2.2 напряжение 1,8в
Изображение
Я так понимаю что ОУ на выходе не выдает логического сигнала 0в или 3,5в? Как должен работать ОУ в таком режиме?
Еще проблема в полевой транзистор из схемы КП505, он имеет поpоговое напpяжение на затворе от 0,8 до 2В. А у меня IRLZ34 от 4в до 5в. Как это компенсировать в работе с ОУ LM358?
Буду рад любым советам.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Yurech писал(а):А у меня IRLZ34 от 4в до 5в.
Странно. Я смотрел даташит на него. Там пороговое напряжение указано от 1 до 2 вольт. А нормально открываться он должен при 2,5 - 3 вольтах.
Yurech писал(а):Как это компенсировать в работе с ОУ LM358?
Наверное, никак. Ему явно не хватает напряжения питания. Можно попробовать использовать вместо него компаратор LM393. У него диапазон выходных напряжений больше. Но придётся немного изменить схему.
Вложения
discharge_usb.gif
(6.75 КБ) 362 скачивания
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Барсик писал(а):Странно. Я смотрел даташит на него. Там пороговое напряжение указано от 1 до 2 вольт. А нормально открываться он должен при 2,5 - 3 вольтах.
Я в электронике не силен. Может я неправильно даташит читаю? Основывался на этих параметрах:
Изображение
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Это немного не то. Это напряжение между затвором и истоком, при котором гарантируется сопротивление сток-исток 0,05 - 0,07 Ома. Вам такое низкое сопротивление ни нахуй не нужно. Если бы не ограничение тока верхним транзистором, то вы бы имели ток разряда 1,2/0,07 = 17,1 Ампер!
Т.е. полевик у Вас должен открываться нормально. Засада где-то в другом месте. Проверяйте ещё раз правильность монтажа. Может где контакт плохой...

P.S. Я подобные макеты не делаю на макетных платах, куда втавляются проводочки. Я их паяю безжалостно и беспощадно.
Реклама
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Собрал схему на макетной плате из гетинакса.
Изображение
Все осталось без изменений. Когда на входе ОУ напряжение акб сравнивается с опорным напряжением 1,08в, то на выходе ОУ получаю 1,8в которые заставляют полевик оставаться приоткрытым что производит до продолжение разрядки АКБ но теперь уже на малых токах около 30мА. В таком состояние АКБ простояла пол сутки, но так и не разрядилась ниже 1,08в. Я так понимая для того чтобы на ОУ на выходе стало 0в нужно чтоб на АКБ напряжение впало ниже 1,08в. Но этого почему то не происходит. Какие еще будут предложение? Я в ступоре. Моему терпению подходит конец. :kill:
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Gudd-Head »

Yurech писал(а):для того чтобы на ОУ на выходе стало 0в нужно...
...R2R операционник или отрицательное питание.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Yurech писал(а):на выходе ОУ получаю 1,8в которые заставляют полевик оставаться приоткрытым
Возьмите переменный резистор килоом эдак на 10 - 100. Включите между общим и питанием, а движок подключите к затвору полевика. И наконец то измерьте напряжение на затворе, при котором полевик нормально откроется.
Вместо ОУ используйте компаратор LM393, как я писал выше.
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Барсик писал(а):Вместо ОУ используйте компаратор LM393, как я писал выше
Почему тогда в своей статьи автор пишет что LM358 работает как компаратор?
По Вашей схеме у меня несколько непоняток.
1. Почему резисторы на 2к ограничители тока на диодах, кроме минуса еще подтянуты к плюсовому питанию?
2. Зачем нужен диод 1N4007
3. Резистор 10кОм который стоит на затворе полевика подтянут к плюсу питания. Это правильно?
4. Кондесатор 0,1мкф?
Изображение
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Компаратор - микросхема, предназначенная именно для сравнения напряжений. ОУ может работать в режиме компаратора, но работает говновато, особенно при низком напряжении питания. В чём Вы и убедились на собственном опыте.

1. Потому, что на выходе компаратора просто транзистор, эмиттер которого подключён к общему проводу, а коллектор торчит наружу, как выход. Т.е. у компаратора выходы с открытым коллектором. Т.е. подтягивающие резисторы на питание обязятельны. Когда транзистор закрыт, светодиод светится. Когда открыт, светодиод зашунтирован этим транзистором и не светится.
2. Чтобы светодиод не шунтировал выход. Без диода, на выходе нельзя получить больше 1 - 1,5 вольта. А с диодом, когда выходной транзистор закрыт, на затвор полевика будет подано всё напряжение питания. Когда выходной транзистор компаратора открыт, на затвор полевика будет подан почти ноль вольт. Диод откроется и зашунтирует светодиод. Светодиод погаснет.
3. Правильно. На затворе будет либо +5 вольт, либо где-то + 0,5 вольта.
4. Это развязка по питанию. Блокировочный конденсатор. Обязательно керамический. Ёмкость может быть и больше, но не меньше. Ставить обязательно во все схемы. Но это уже отдельная тема.
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Спасибо за обширный ответ. Еще вопрос по пункту №4 в интернет IRLZ34 подключать затвор и исток через резистор 10кОм к земле.
Изображение
А в моей схеме затвор к плюсу.
Подумал упростить схему и отказаться от части компаратора которая сигнализирует о высоком напряжение больше 1,2в. А вместо схемы сигнализатора, другую часть компаратора задействовать для обслуживания второго аккумулятора. Как будет работать один компаратор с двумя аккумуляторами? Нужно еще что-то дорабатывать?
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Yurech писал(а):А в моей схеме затвор к плюсу.
Потому, что схема такая. Почему Вы так боитесь подтягивать затвор к плюсу? Вот когда затвор в воздухе болтается, то это плохо.
Yurech писал(а):Как будет работать один компаратор с двумя аккумуляторами?
Один компаратор с двумя аккумуляторами работать не будет. А вот из двух компараторов, находящихся в корпусе, каждый может работать со своим аккумулятором независимо от другого. Входы 2 и 6 соединить вместе и подключить к делителю напряжения 39К/11К и продублировать остальную обвязку для второго компаратора.
Можно пойти ещё дальше - использовать счетверённый компаратор LM339 :)
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Так правильно?
Изображение
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Да.
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Собрал схему на LM393 пока только на один аккумулятор. При падение напряжения на АКБ до опорного напряжения 1,06в, светодиод не гаснет. В то время напряжение на выходе компаратора (1) 1,6в.
Еще заметил недостаток, когда увеличиваю потенциометром ток разряда плавно до 1А, (положение ручки потенциометра не достигает мех. упора). То после 1А идет резкий провал в токе разряда до 40мА и такое состояние держится уже до самого упора. В то время напряжение на выходе компаратора (1) 1,6в, а напряжение АКБ остается стабильным 1,2в. Куда посоветуете копать?
P.S.
Потенциометр полностью работоспособный.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Yurech писал(а):...напряжение на выходе компаратора (1) 1,6в,...
Диод включён в правильной полярности?
Yurech писал(а):когда увеличиваю потенциометром ток разряда плавно до 1А, (положение ручки потенциометра не достигает мех. упора). То после 1А идет резкий провал в токе разряда до 40мА и такое состояние держится уже до самого упора
Я бы выкинул нахрен тот транзистор вместе с потенциометром, а вместо них, для ограничения тока, использовал бы набор резисторов.

А вообще то, схема получилась "мутная". Давайте, я подумаю на эту тему. Может, придумаю что получше...
Аватара пользователя
Yurech
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 23:57:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Yurech »

Барсик писал(а):Диод включён в правильной полярности?
Да правильно еще раз проверил.
Барсик писал(а):А вообще то, схема получилась "мутная". Давайте, я подумаю на эту тему. Может, придумаю что получше...
В интернете нет простых и хороших схем на эту тему, потому и остановился на этом варианте. Но как позже оказалось сложно достать требуемых деталей.
Очень буду благодарен за хорошую рабочую схему.
Нашел несколько тем по делу.
http://www.instructables.com/id/Arduino ... /?ALLSTEPS
http://www.instructables.com/id/Recharg ... 40#DISCUSS
В этих тестерах используют для разрядки низкоомное сопротивление 2,5Ом и 2,2Ом. Только какой ток при таком сопротивление будет?
Еще тема о рекомендуемых токах разряда и заряда Ni-MH аккумуляторов.
http://www.la-crosse.ru/akkumulyatory/9 ... -zaryadki/
Получается для АКБ ААА ток разряда до 200мА, а для пальчиковых думаю 500мА хватит.
Витала-Днепр
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 22:12:32

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Витала-Днепр »

Доброго всем...А какие мнения будут по поводу этой схемы.....блок питания во внимание не берем ...питаем от usb
Вложения
charger-ni-cd2-1.gif
(40.81 КБ) 405 скачиваний
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Разрядное устройство для Ni-MH аккумуляторв от USB

Сообщение Барсик »

Витала-Днепр писал(а):какие мнения будут по поводу этой схемы
Это зарядное устройство. Аккумулятор заряжается стабильным током где-то миллиампер 70. При достижении напряжения на аккумуляторе 1,4 вольта заряд прекращается. Как это работает на практике - х.з. Контролировать степень заряда для никель-кадмиевых и никель-металлгидридных аккумуляторов по напряжению можно, но, насколько я помню, там ловится максимум напряжения, а не какое-то абсолютное значение в вольтах. И максимум этот выражен слабо, и его легко пропустить. Поэтому, чтобы не было большого взрыва, ещё контролируется время заряда и температура аккумулятора. Хотя, при таком хилом токе заряда, большого взрыва, скорее всего, не будет.
В этой теме это офтоп. Здесь обсуждается разрядное устройство.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»