О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Что-то у Вас переключение темы. С АС на кабели.

Я уже высказывался по поводу "влияния кабеля"... Моё мнение - виновно возбуждение одного из каскадов усилителя на высокой частоте. Тогда любое изменение паразитных параметров контура приводит к изменению параметров генерируемых колебаний и типу возникающей интермодуляции, что воспринимается как изменение "качества звучания"...

Вот еще на выходе УМЗЧ "от радио" ставят катушку параллельно с 10 Ом резистором. Чтобы кабель "антенной" не работал.

[DrAl]

Что-то у Вас переключение темы. С АС на кабели.

А это что-то меняет? Пох!

[As]

Катушка там стоит совсем не "от радио"... Это тоже элемент, защищающий цепи обратной связи усилителя от влияния паразитных параметров нагрузки...

[as265]

Но "паразитные параметры" эти имеют значение на частотах выше 20кГц.
Допустим, ёмкость кабеля может на ультразвуковых частотах шунтировать выход УМЗЧ.

И не надо вот так абстрактно: "какие-то там паразитные параметры".

А, и еще верхнюю частоту сигнала надо ограничить значением 20кГц.

[As]

...еще верхнюю частоту сигнала надо ограничить значением 20кГц.

Правильно! И для этого после ЦАП должен стоять аналоговый фильтр с высокой крутизной спада... Только вот такой фильтр сложен и дорог, а потому его никто не ставит, вместо него используется программная эмуляция + простенький RC-фильтр с небольшой крутизной, который просто физически не может обеспечить достаточное подавление надтональных частот! При этом, перегрузочная способность усилителя (ограниченная скоростью нарастания, в том числе...) падает с ростом частоты... Вот в согласовании возможностей ЦАП (и фильтра!) и усилителя и есть один из "секретов" разного звучания!

[as265]

"простенький RC" - это, скорее всего, в какой-нибудь двухдолларовой звучке.

вместо него используется программная эмуляция

Сама формулировка этого утверждения...

[as265]

Насчет "страшной помехи с цапа" простой эксперимент. Сравните уровень шума с колонок в разных ситуациях:
а)с замкнутым входом усилителя;
б)с подключенной звуковой картой во время воспроизведения файла с малым уровнем сигнала (-60..-70дБ).

Если реально есть такая страшная наводка, вызванная работой ДС модулятора ЦАП, что создает искажения страшные, то у Вас из колонок должны эти "искажения" быть слышны, причем намного сильнее самого сигнала.

Однако, стоит заметить, что вот я подключал реалтек (ALC888) напрямую к TDA7294 (без регулятора громкости) и на -70дБ уровне относително полной шкалы никаких искажений (которые типа должны красить) не услышал.

[As]

Слух у всех разный! Мне лично звук Реалтека никак не кажется одинаковым с тем, что даёт Зонар, и обе эти звучки заметно уступают даже среднего качества CD-плееру...

[HDB3]

Реалтеки тож звучат по разному.
Из простых мат.плат, у меня есть две с сухим и плоским звуком.
В основном "с пивом потянет"(прослушано около десятка своих и несчётное количество чужих плат), но есть одна асусина, которая при прочих равных, выдаёт красивый глубокий звук.
У жены и детей компы продвинутые, там со звуком усё хорошо, а мой реалтек на бюджетной материнке звучит практически на равне.
Правда для остального компик слабоват, прикручен к стенке тумбочки, музыку играет.

[As]

Кроме жестковатого звучания, у Реалтека ещё и АЧХ далека от идеала... Даже на мой непритязательный слух, НЧ срезаны, ВЧ - тоже... Что интересно, на НЧ срез практически не зависит от сопротивления нагрузки (думал, проблема в малой ёмкости конденсаторов на выходе - фиг! )

[Slabovik]

Все непонятки легко проверяются при наличии референсной звуковой платы и программы RMAA (или SpectraLab, если лицензия есть)

[As]

А что толку, если даже одна из программ покажет, что именно криво в реалтековской "интегрёнке"?! Исправить-то ничего нельзя!.. Проще сразу воткнуть звуковуху приемлемого качества, можно даже б/у, и забыть о проблеме... Мне вот кажется, что тот же "Зонар" удовлетворит большинство слушателей, а многим и креативовсой платы, выпущенной в начале века, вполне хватит...

[Slabovik]

В мире много чего нельзя исправить. Но значит ли это, что мир не нужно исследовать?
p.s. Скажу по-секрету, что для большинства слушателей достаточно просто того, что играет на FM (так они называют вещание на УКВ диапазоне) и в телевизоре...

[HDB3]

В мире много чего нельзя исправить

В том числе и в человеческих мозгах

[As]

Про АЧХ... У моих ушей разница в АЧХ превышает все рамки стандартов (к тому же, она разная для правого и левого уха...) - но это совершенно не мешает мне наслаждаться хорошей музыкой (вчера качнул с торрента десять гигов... )

[as265]

Ну, опять же в "непонятках" есть очевидные (не всем, правда) причины. Допустим, "глубокий Звук" - работа какого-нибудь улучшайзера в драйвере.

Ведь аудиофилия в том и кроется, что грамотной постановки эксперимента нет.

Все непонятки легко проверяются при наличии референсной звуковой платы и программы RMAA (или SpectraLab, если лицензия есть)

Они не хотят думать, им главное - "слышно разницу", а истинная причина не нужна, достаточно выдумать мнимую причину для самоуспокоения (реалтек плохой у них и прочие дела).

Что интересно, на НЧ срез

На 10Гц по -3дБ обыкновенно. Может быть, улучшайзер, невыключенный эквалайзер? Еще раз ВСЁ проверьте.

[As]

У хорошего CD- плеера НЧ от 3 - 5 герц! Для чего это нужно - почитайте, к примеру, http://reanimator-h.narod.ru/emos.html

[as265]

У Вашей акустики ФИ оформление, можете считать, ФВЧ 4 порядка. Плюс комната.

Спаяйте себе микрофон, НЧ можно мерять любым электретом.
Посмотрите, что творится на НЧ как с АЧХ, так и с ФЧХ. Может удар хватить.

[As]

Если звучание звуковой Зонара мне нравится больше, чем нескольких версий Реалтека - я буду слушать то, что мне нравится, и не надо пытаться меня убедить, что реалтековский ширпотреб звучит хуже не потому, что он хуже, а потому, что он кажется хуже! Тут всё с точностью до наоборот - он кажется хуже именно потому, что имеет худшие параметры...

[as265]

А Вы опишите методику сравнения.

Кстати, у ксонара 2В выход, а у реалтека 1,4В. Может быть, сработал принцип "громче - лучше"?