Мелкие вопросы по радиотехнике

[lcleo]

Всем привет! Изучал документацию на фильтр SFU455B/SFU455A( http://datasheet4u.com/datasheet-pdf/Mu ... ?id=556751) и непонятна мне фраза: SFU455B is designed to be connected with an I.F.T Что это значит? I.F.T. вроде как контур.

[svic]

Это схема включения в тракт ПЧ (IF).

[lcleo]

Понятно. Но это какая то особенность (ограничение)фильтра,позволяющая включать его в тракт ПЧ совместно с контуром? В том же документе про фильтр SFU455A нет такого примечания,да и terminaror resistance у них одинаковы.

[svic]

Да ничего существенного. terminaror resistance - это выходное сопротивление фильтра (сопротивление нагрузки должно равняться ему, зная входное сопротивление усилителя, не трудно посчитать коэффициент трансформации цепи согласования).
Нижняя правая схема - это схема включения для снятия АЧХ фильтра.

[lcleo]

Насчет согласования понятно - все как обычно для фильтра значит. Странные эти производители...Может SFU455B - отбракованные SFU455A? т.е. слишком много паразитных полос в АЧХ и обязательно нужно использовать дополнительный контур? Ведь и частота средняя у SFU455B странная какая то 462кГц..(не наши 465, ни западные 455)
И все таки,прошу уточнить следующее:
Вот здесь:

это из описания CXA1691BM, CF1 там SFU455B вместе с контуром.Могу я выкинуть контур? Можно ли поставить SFU455A(среднюю частоту не учитываем) в эту схему с контуром IFT,без?
И здесь:

Можно ли выкинуть контур с L5, поставить SFU455B(A)?

[Денис]

Может SFU455B - отбракованные SFU455A? т.е. слишком много паразитных полос в АЧХ и обязательно нужно использовать дополнительный контур?

Уже писали здесь в этой же теме.
Это недостаток практически всех керамических фильтров.
viewtopic.php?p=2149069#p2149069

Насколько оправдано ставить контур ПЧ в нагрузку смесителя, если после идёт фильтр ?

Если совсем упрощенно.
Керамический фильтр имеет хорошую АЧХ только вблизи своей резонансной частоты. Вдали от этой частоты его свойства ухудшаются.
Колебательный контур имеет посредственную АЧХ вблизи резонансной частоты, т.к. его прямоугольность АЧХ маленькая, но имеет хорошее подавление вдали от своей резонансной частоты.
Поэтому, если их совместить вместе, то получаем то, что на картинке в самом низу, т.е. имеем хорошие характеристики и вблизи резонансной частоты и вдали.

Остальное дело за вами.
Хотите сделать хорошо, то ставьте в УПЧ хотя бы один контур и не важно в каком месте.
Если хотите по принципу «и так сойдет», то можете контур не ставить.
В простейших приемниках иногда и не ставят.

[lcleo]

Спасибо что откликнулись,Денис,картинку я эту уже видел.Но вопрос не в хорошо-плохо... можно и без контура сделать хорошо: второй фильтр поставить чтобы нейтрализовать побочки АЧХ фильтров. По крайней мере так сделано в даташите на ТЕА5710, и здесь нафоруме где то aen писал.

[Денис]

По крайней мере так сделано в даташите на ТЕА5710, и здесь нафоруме где то aen писал.

Это что ли?
viewtopic.php?p=1825468#p1825468
Там как раз и написано про "помидорное поле" из за которого и делают подобное.

Сейчас все идет к тому, что бы удешевить сборку изделий. В первую очередь, что бы при изготовлении не применять высококвалифицированный труд. Строить заводы в странах с дешевой рабочей силой.
От этого же зависит конечная цена того же приемника, а значит и конкурентоспособность на рынке сбыта.
Но это совершенно не значит, что без катушек лучше или заменит катушку.
С катушкой просто получится дороже.

Все остальное, выбор за вами.

[lcleo]

Да,Денис, то самое помидорное поле по производству кетчупа и приемников Ну если контур лучше, то учту. Но мой вопрос: в чем отличие SFU455B от SFU455A ? Вот смотрю спецификацию:

Сопротивления у них одинаковые, различается чуток средняя частота, но вот непонятное подчеркнул красным.один из фильтров должен подключаться через резюк, второй через контур/трансформатор(не знаю как правильно называется, имею ввиду LC контур с катушкой связи, я их в приемниках называю контуром, в спецификации написано IFT - intermediate frequency transformer).Почему? Не просто так ведь это оговорено в даташите...

[Денис]

один из фильтров должен подключаться через резюк, второй через контур

Да кто его знает.
Техника движется вперед и возможно сейчас уже у некоторых фильтров смогли избавиться от прошлых недостатков.
Это лучше даташиты на них смотреть.
http://www.datasheetarchive.com/dl/Scan ... 118116.pdf

[lcleo]

я даташиты и смотрю
Ха, наткнулся на брошюру по фильтрам керамическим, вот отрывок:

керамические фильтры на высокие частоты(например 10,7МГц) работают в режиме "energy vibration mode", и паразиты не доставляют особых проблем, но вот низкочастотные фильтры на 455 кГц работают в режиме "mechanical vibration mode" и тут нужно бороться с паразитами, в частности можно поставить контур.
Получается у фильтров на 455кГц много паразитов,и нужно ставить контур. что и написано в даташите на SFU455B.
Что же касается фильтра SFU455A - то он применяется в системах дистанционного управления. стоит в тактовой цепи цифровых микросхем, видимо в данном случае плевать на паразиты, вот и нет в даташите примечания о использовании контура с этим фильтром.

Как Вам моя версия-похоже на правду или же бред?
Ну либо еще одна версия:если подключить контур к SFU455A что то плохое случиться с АЧХ - может частота уйдет далеко от стандартных для АМ 455кГц...

[Alex_87]

Добрый день!
Изучаю обучалку. Возник вопрос по усилителю ВЧ.

В пояснении говорится что выход усилителя соединён с антенной через колебательный контур С3-Т2 чтобы погасить постоянную составляющую. Почему нельзя обойтись только конденсатором С3, соединив выход УВЧ с антенной через него? На сколько я понимаю конденсаторы проводят постоянный ток ничуть не лучше гальванической развязки + из-за неидеальности элементов резонансная частота Т1 не равна частоте Т2, что негативно сказывается на конечном результате.

[Андрей Бедов]

Колебательный контур является нагрузкой каскада. Индуктивная связь уменьшает влияние антенны на параметры контура.

[DJ_club]

Конденсатор С3 и левая обмотка Т2 образуют колебательный контур.Чтобы снизить влияние антенны на контур, она (антенна) включена не напрямую, а через трансформаторную связь с катушкой контура.

[svic]

В обучалке приводятся только основные принципы без какой-либо конкретики и схемы следует воспринимать как детские картинки типа "палка-палка-огуречик..." Вот и выйдет "человечек", а не человек.
По поводу трансов - усилок у Вас, скажем, 48ватт, питание 12В. Считаем
I=P/U; 48/12=4А
R=U/I; 12/4=3ом
Это есть выходное сопротивление усилка, чтоб антенна (нагрузка) излучила 48ватт её сопротивление тоже должно быть 3 ома, потому как без транса при питании 12В амлитуда на коллекторе никак не может быть больше этих 12В, а моща при условии, что усь работает в классе С (усиливает верхние половины периода синусоиды), составит P=(U^2)/R; 144/3=48ватт. Реально при 12В моща будет еще меньше, потому как транзюк не может открыться в "нуль" (если только он не сделан на основе сверхпроводника) и напряжение на нагрузке составит ~0.8...0.9Uпит.
Сопротивление диполя ~70ом, 1/4 вертикала ~30ом, коаксиалы (фидера) в основном 50ом, 75ом, 120ом, симметричная "лапша" КАТВ ~300...400ом. Вот и выходит, что без транса - никуда, по-любому надо поднять сопротивление (увеличить напряжение на выходе) хотя бы в 50/3=17 раз.
То же и по входу - напряжение база-эмиттер составляет 0.6...1.6В, то-бишь изменяется в пределах 1-го вольта, при выходном токе 4А и коэффициенте усиления по току ~7...10, ток базы будет 4/8=0.5А, значит Rвх=1/0.5=2ом. Предварительный усилитель обычно имеет выходное сопротивление не менее 100ом (посчитайте сами). Потому и выходит, что на входе тоже нужна трансформация.

ЗЫ. Выше приведенные прикидки грубы, потому как на самом деле при определении мощности под амплитудой понимается действующее значение напряжения, т.е. амплитуда реального импульса коллекторного напряжения при 12-ти вольтах питания не превзойдет 12х0.8х0.707=6.79В, ток составит 48/6.79=7.1А, а сопротивление 6.79/7.1=0.96ом.

[baghear]

Добрый день, если трёхточка настроена на генерацию первой гаормонки, а хотелось бы получить вторую, для дальнейшего умножения, достаточно ли подобрать пос или так же надо подбирать резистор в базе, то есть рабочую точку?

[RA3WSI]

Ставь второй каскад для выделения гармоники.

[DJ_club]

Рабочая точка, режим каскада по постоянному току не определяет частоту генерации или гармонику

[baghear]

Хорошо, для выделения второй гармоники второй каскад обязательно и это понятно.
Но где-то читал что в таком случае первый каскад должен давать гармоники, то есть пос должна быть больше 0.5. Про это мог бы кто нибудь разъяснить.
По поводу рабочей точки, её надо установить для второго каскада соответсвующей коэф Берга.

[RA3WSI]

От положения рабочей точки на характеристики зависит уровень второй и третьей гармоники это в основном касается усилительных каскадов,и немного генераторов.
Если нужна гармоника с генератора то собирают по схеме Шембеля.В базовой(сеточной)цепи контур настраивают на основную частоту,а в коллектор(в анод)включают контур настроенный на гармонику.


Если первый каскад работает в линейном режиме(без отсечки) то гармоники он давать не будет.