Хитрое реле.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Нужно сделать хитрое реле. Реле имеет 1 выход и 1 вход.

Если на вход подано напряжение 9-15 вольт не стабилизировано - на выходе замкнуто реле, коммутирующее 220 вольт 300-500 мА (пиковое до 1,5 А), при снятии напряжения реле размыкается и начинается отсчет 7 часов, резе 7 часов реле должно кратковременно включится (5-7 секунд) и если после этого на вход придет напряжение - то остаться включенным и заново. Если напряжение не пришло - то выключаемся - лежим расслабившись остаток вечности до подачи напряжения на вход.

Тоесть устройство должно сохранять минимум в течении 7 часов внутри себя энергии достаточной для питания таймера и обмотки реле в течении 5-7 секунд.

Еще требование - это стойкость к влаге и низким температурам, а также высокая надежность в длительной переспективе из-за сложности замены. Потому устройство полностью предполагается залить эпоксидной смолой.

В качестве таймера 7часов +/-10% предполагается применить 176ИЕ5 в режиме RC генератора и 561ТМ2 в качество элемента памяти + задержка на выключение реле на втором триггере.

В качестве энергонакопителя предполагается батарея ионисторов.

А вот дальше вопросы:

1) Выбор реле - нужно малогабаритное, высоконадежное реле с 2мя группами на замыкание, для сети 220 вольт (работа не индуктивную нагрузку первички 8-10 ваттного трансформатора с броском тока на заряд батареи ионисторов) желательно на 5 вольт срабатывания с током не более 150 мА (разряжный ток ионисторов часто не должен превышать 200 мА

2) Выбор ионисторов :
Вот например http://www.ebay.com/itm/4F-5-5V-superca ... 1824237520
Но насколь они надежны - кто-то сталкивался ? Особенно на минус 10-15 градусов. Второе - какой максимальный ток заряда ???? В принципе более 500 мА я все-равно вливать не смогу. Те-же 200 мА или можно больше (опять-же мы стремимся к надежности.

Вот еще вариант - повкуснее и по сложнее одновременно ? (И попалевнее :dont_know: - но об этом ниже)
http://www.ebay.com/itm/2pcs-6F-2-7V-12 ... fresh=true

Вроде как импульсные и вроде как по http://www.elna.co.jp/en/capacitor/doub ... /dzn_e.pdf
температуре норма, амперный зарядно-разрядные токи... Но - в объявлении четко вижу емкость а 6 Фарад, а в спецификации такой НЕТУ :shock: - нас наё....т обманывают ?

Еще - если пользовать 2,7 вольтовыми - то надо включать последовательно, следовательно выравнивать напряжение на каждой "банке" при заряде. Пока идея с TL431 в родном включении шунтовым стабилизатором, но максимум она может на душу принять 120 мА - значит ток заряжа не превысишь - а хотелось-бы чего-то порадикальнее. Стабилитроны вроде как начинают течь при напряжении около напряжения стабилизации - а делать дельту в 2 вольта (от максимального рабочего напряжения ионистора до напряжения пробоя стабилитрона как-то не очень выгодно).
Реклама
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Разновидность ПИКов + поляризованное реле.
8)
Реклама
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Поляризованные реле обычно очень слаботочные - без силового реле не обойтись.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Одначе поляризашки весьма разные бывают. :roll:
Основное преимущество - не жруть постоянно энергию - только импульс на переброс контактов (или целой кучмы контактов в так называемых "дистанционных переключателях").
8)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Да знаю я про них и применяю, но все, с чем сталкивался маломощное - не более 150 мА через контакты при 30 вольтах.
Реклама
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Полевик+МК с еепромкой имеющей память последнего состояния схемы перед отключением питания.
Как-то баловался такой игрушкой...вроде вот эта:
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=181519
:roll:
Реклама
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Нужно, что-б при пропадании питания отчсчет времени не прекращался, а тут он остановится до возобновления питания. Потому 512ПС1+ ионистор, а на ОМК и дурак сумеет, мы лёгких путей не ищем.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Дык тогда тем более МК+RTC с таймером в составе.
Тем более, что RTC и сигнал прерывания по заданному интервалу сгенерит.
:roll:
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

И насколь хватит для RTC батарейки ? По опыту компьютерных RTC - 5-6 лет, а тут залитый блочек с гарантируемой 10ти летной автономмкой. Да и ОМК+RTC для задержек +/-10% это стрельба крупным калибром по мелким пернатым. Обычная КМОП логика зачем через задний-то проход или скоро мультивибратор на PICе делать будем ?

Но это отвлечение от темы и всяческий оффтопик, а задача - автономно включить мощное реле энергией, запасённой 7-8 часов назад и удержать во включенном состоянии несколько секунд.
Аватара пользователя
Иван83 хороший
Мучитель микросхем
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 19:53:28
Откуда: Москва

Re: Хитрое реле.

Сообщение Иван83 хороший »

Насчет российских ионисторов ( с "5" приемкой ).
У них есть особенности :
1. Огромное внутреннее последовательное сопротивление - на 1 банку - порядка 15 ом ( пятнадцать ом ).
По состоянию на 2005 г. русские ( советские ) ионисторы имели самый хороший параметра габариты/емкость, превышающий все импортные ( аналоги ). ( Данные для 5.5 вольт моделей 10 ф )
2. Изрядный ток течки, ни о каких таких 8 часах не стоит думать. Ну или довольствоваться половиной/третью энергии.
Течка сильно зависит от температуры и часов наработки - чем старее йонистор, тем меньше течка.
3. У некотрой небольшой части емкости йонистора есть довольно большое внутреннее последовательное сопротивление - в районе 100-500 ом, примерно 10% от номинала емкости ( т.е. некотрая внутренняя неоднородность йонистора ).
4. Йонисторы не переносят мороза меньше минус 10 градусов - могут и разгерметизироваться.
5. Ввиду малотиражности русские йонисторы поставляются по номеру ТУ и децималу исполнения - см. конторы по торговле спецкомплектом.
*
176ИЕ5 тоже жрет изрядно, при +5в. порядка 0.5 ма при частоте менее 32768.
Может быть рассмотреть 564ИЕ10 при +3 в. ?
А задающий ген выполнить на 564ЛЕ5/ЛА7 - т.к. ЛН2 и ЛН1 имеют гиганские токи потребления в режиме мультивибратора.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Насколько я вижу...
Задачку вполне может прикрыть и заранее запрограммированная RTC в автономном режиме.
Касательно батарейки - длительность работы зависит от номинала - где запрет на другую по ёмкости батаерю окромя сроков хранения и саморазряда/климатических требований?
И почему именно батарейка, а не тот же ионистор? :wink:
Насчет "всюду МК" - не согласен - оптимальная необходимость и не более.
8)
Разгрузка контактов по току - поляризашка+полевик.
Вариант дистанционного силового выключателя с 5-20мА токовой петлей:
ключ_одиночный.gif
(47.24 КБ) 551 скачивание
одначе следует предварительно пытать в холодильнике - у оптронов есть особенность,
в некоторых экземплярах при большом (за -10) минусе (как и при более +40) потребуется более высокий ток управления.
:hunger:
И вообще непонятен смысл усложнения:
проводки для питания ключа имеются - значит и цепь управления всегда доступна - тогда к чему лишняя "голова" на объекте регулирования? Тем более, что при отсутствии питания там вообще никакая схема работать не будет (из того что включать/выключать собираемся).
:dont_know:
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Задача включить СИЛОВОЕ !!! (Большое и с большим током срабатывания !!!!)реле запасённой энергией, а уж что его коммутирует - поляризованной реле или транзистор это неважно - важно - что его обмотку надо питать АВТОНОМНО !!!! Нет для этого реле другого питания. Второе - нужно МЕХАНИЧЕСКОЕ реле никаких симисторов нельзя только ПОЛНОЕ гальваническое отключение нагрузки (какой не важно), симистор гальванического отключения НЕ ГАРАНТИРУЕТ !!!

ЗЫЖ - на ПОЧЕМУ никто не читает ПЕРВОЕ сообщение темы перед ответом ???? :cry:
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Но... ведь там, где установлено конечное силовое реле также присутствует какой-то источник питания для коммутируемой данным реле нагрузки (ежли его нету - то и от коммутации толку никакого).
А само промежуточное устройство запитывается по постоянно подключенной линии питания - смысл накапливать энергию просто отсутствует - достаточно подать ее в необходимое время в нужном количестве...
Другое дело, ежли данный "сбрасыватель/активатор" базово стоит на автономном объекте, который после исходного стояния "в засаде" далее отстыковывается и имеет автономность движения в пределах оговоренных интервалов времени. 8)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

BOB51 писал(а):Но... ведь там, где установлено конечное силовое реле также присутствует какой-то источник питания для коммутируемой данным реле нагрузки (ежли его нету - то и от коммутации толку никакого).
Да, но он по ту сторону разомкнутых контактных групп этого-же реле и питание на придет, пока реле не замкнётся.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Хитрое реле.

Сообщение Brigadir »

Wladimir_TS писал(а):Задача включить СИЛОВОЕ !!!

ЗЫЖ - на ПОЧЕМУ никто не читает ПЕРВОЕ сообщение темы перед ответом ???? :cry:
Владимир - не психуй! есть поляризованые реле, способные коммутировать 220 в с силой тока почти до 10 А. И с катушками на 5 в и на 12 ....
У меня на работе такие валяются. А запасать энергию не надо. (слишком велико время задержки). Сделай цифровой отсчет, хоть на МК, хоть на КМОП логике.....(она мало потребляет при медленной скорости отсчета).
А поболтать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Хитрое реле.

Сообщение Brigadir »

Wladimir_TS писал(а):[

Да, но он по ту сторону разомкнутых контактных групп этого-же реле и питание на придет, пока реле не замкнётся.
Но на входе то...питание есть? (я входом обозвал один из концов разомкнутого контакта: на одном конце ВСЕГДА потенциал есть, на втором появляется после замыкания контакта....тупим?).
А поболтать?
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Есть некое устройство - оно полностью отключено от сети 220Вх50Гц 2мя группами разомкнутых контактами силового реле. Через 7 часов - устройство самоподключается к сети путем включения этого реле, после включения дальнейшее удержание реле от сетьевого БП , БП запускается 5 секунд, тоесть это время питание обмотки реле осуществляется запасенной в устройстве энергией, потом уже от БП, через какое-то время устройство дает самому себе команду на отключение, реле размыкается и начинается отсчет новых 7ми часов. Устройство автономное, герметизированное, работает в "уличных условиях" автономно и без обслуживания.

Схема устройства разработана (более-менее без единого микроконтроллера), а всего-то на обычной КМОП серии (и всего-то 4 корпуса..... :o ), остался вопрос в выборе энергонакопителя и силового реле.

Энергонакопитель должен питать схему отсчета времени током 1,5 мА при 5 вольтах в течении 7 часов и обмотку силового реле в течении 7-10 секунд, напряжение и ток от реле зависит, но выходные параметры 220 вольт переменки при тока 0,5 А 2 группы на замыкание. Основное требование высокая надежность реле в условиях низких температур и индуктивного характера нагрузки.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Нечто подобное:
FLAYT_SHEMA_2.GIF
(165.09 КБ) 532 скачивания
батарейки хватает более чем на год, правда в домашнем применении.
Имеем устройство (светильник) с дистанционным сетевым выключателем с самоподхватом.
Возможно чего и подскажется.
:beer:
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Хитрое реле.

Сообщение Wladimir_TS »

Черными буквами на желтом фоне написано - требуется ПОЛНАЯ гальваническая развязка цепей устройства от внешней сети - оптореле ПОЛНУЮ не обеспечивают.... Второе - написано - 10 лет автономки в условях уличных колебаний температур - какие нафиг батарейки.
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15575
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: Хитрое реле.

Сообщение BOB51 »

Тогды "топливный элемент" или изотопник в помощ.
Хотя я все же предполагаю несколько ошибочный вариант подхода...
Наверняка имеется какое-либо другое оптимальное решение, просто шаблон и отсутствие средств и/или времени заставляет рыть исключительно в уже имеющемся направлении.
:beer:
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»