Печатаем платы на струйнике

[Brigadir]

Да ну его нах! Заказал себе другой принтер - завтра заберу. Буду R220 мучить. А этот....из 18 струек пробивается - одна, две...и....клякса! Вот эта клякса и бесит. Снял голову (а это не так и просто) - поверхность головы чистая. Продуваю шприцем - все 18 дюз писают ровно. (для черного цвета, цветные почти не отмочились). А почему не печатают....? Видимо пьезоэлементы накрылись. Ведь никто не знает: что туда до меня лили! Может и ацетон....
Вот ведь придурок (это я про себя) - "завелся".... Хотя и ЛУТом стали платы получаться неплохо (носитель - подложка 333 от самоклейки).
А из принтера надо сверлильный станочек сделать. Платы сверлить. Но программировать я не способен.

[arkhnchul]

а чего там программировать? если нет именно в этом интереса - то все уже написано до нас, ибо задача вполне стандартная. GRBL на прошивку самого станка, что-то типа pcb2gcode или flatcam для генерации гкода из гербера для сверловки.

[Brigadir]

Когда человек только родился, никто его не понимает - чего он плачет. Так и я: когда программирование не изучал (основы) - меня никто не поймет и я тоже не понимаю.. НИЧЕГО! Даже что такое: GRBL. Но подозреваю: G - это гербер. Я как то посматривал готовые схемы CNC станков - там управление через параллельный порт. Но уже лет 10, а может и больше ни в одном компе нет такого порта, только USB2. Как быть? Значит в станке должна стоять какая то микросхема памяти, что принимает последовательный поток импульсов и раскладывает их по строкам. Так?
Наверное так. То есть нужен буфер памяти. Второе: комп запрашивает какой то код устройства (станка), тот отвечает, каким то кодовым словом. Если этот код совпадает с кодом записанным в компе драйвером, то комп и начинает передачу данных, а иначе - фигВам! Я правильно понимаю?
Прости за безграмотность. Как грамотно построить схему станка? Пока в мозгах сплошной туман. Да и лень упрямо твердит: не понимаешь? То и нехую лезть!

[nhrib]

Станок (железо) собрать достаточно сложно.
хотя ребята строят и из фанеры и говорят - что не так уж плохо и получается.
Придется покупать.
3 двигателя шаговых сами тоже не сделаете.
3 драйвера на эти двигателя - по современным ценам легче купить, хотя ручное паялово никто не отменял.
соответственно интерфейсная плата какая-то нужно под ваши порты компьютера.
LPT стоят также не так уж дорого.
Отдельный системник с монитором, клава и мышь - этим наверно богаты.
Mach3 ломанный-переломанный найти сможете сами. Если не найдете - пишите в личку.
По моим подсчетам в 30000 наших родных уже не уложитесь.На что-то действительно рабочее
конечно.
А лезть стоит. Вы думаете, владельцы станков - сплошные программисты?

[arkhnchul]

GRBL - готовая прошивка для ардуины, парсер гкода и контроллер двигателей/шпинделя, https://github.com/grbl/grbl . Умеет три шаговика (XYZ) + шпиндель (направление/ШИМ)+ лазер (вкл/выкл) + концевики (XYZ), стандартные коды перемещения и контроля рабочего органа, контроль ускорений. Собственно, из нее вылезло множество специализированных прошивок. Работает практически на любой ардуине, начиная с pro mini, тако же на голых атмегах, с небольшим бубном запускали на stm32. Связь с компом - родной ардуинский usb-rs232 или какой найдется uart на атмеге. Софтины для компа - есть несколько своих grbl-овских, вообще работает со всем, умеющим писать гкод в последовательный порт. Формировать гкод из гербера/svg/растра так же умеет много чего.

т.е. если не стоит задача "написать свою прошивку для станка и управлялку для компа" - вопрос встанет чисто в механике.

[nhrib]

"написать свою прошивку для станка и управлялку для компа"

Дайте ссылку хоть на один законченный и доведенный до ума проект

[Brigadir]

Станок (железо) собрать - не великая проблема: полно стержней (полированных и точных) от принтаков и шаговые двигатели. Также есть и драйверы на шаговые, например: LB1946, остается только собрать всё это в станок и подключить микросхемы (драйверы) к накопителю (буферу) импульсов и преобразователю USB-LPT. А вот тут я пас....Более того: есть у меня и преобразователь: USB - LPT ( 9 контактов) Распиновку не знаю.
Можно взять обычный принтер - у него уже есть перемещение по Х и Y. Но вот только добавить в программу Z - всего один канал, стартовый импульс: моторчик с эксцентриком получает импульс, зашелкивается и делает ровно один оборот = опуская сверло и возвращая его в стартовую точку. Здесь нет проблем, решается чисто механически. Отверстие просверлено, можно каретку перемещать на следующую позицию. Рама принтера для сверления имеет достаточную жесткость.
Точность позицирования тоже не вызывает сомнения.
Я пока только мечтаю, сделаю или нет...вопрос....но другие то делают! Мне лично может и не надо, но проблема то интересная: создать станочек, что будет сам довольно точно ковырять дырочки в печатной плате не обращая внимания на кривые руки. Кто сверлил вручную, меня поймет - это нудно!

[arkhnchul]

Станок (железо) собрать достаточно сложно.

но проще, чем на первый взгляд кажется.

LPT стоят также не так уж дорого.

ну один из подходов, да. Священная война сторонников воззрений "двигатели должны рулиться напрямую с компа по LPT" и "станок должен иметь свои мозги и исполнять g-код" вряд ли когда закончится)

Отдельный системник с монитором, клава и мышь - этим наверно богаты.

только для LPT. Для случая с контроллером в станке - не нужен.

По моим подсчетам в 30000 наших родных уже не уложитесь.На что-то действительно рабочее
конечно.

смотря что ваять. Стоящий фрезер по дереву/металлу с достаточно большой рабочей областью - да, не уложиться. А так - я тут приводил выше смету на простенький ненагруженный станок для таскания печатной головки/лазера/маркера. В районе 5 килорублей.

Дайте ссылку хоть на один законченный и доведенный до ума проект

законченный - это как? "И вот на этом мы разработку завершим"?
Доведенные до ума, в смысле распространенно и успешно функционирующие в составе рабочих инструментов - тот же grbl, marlin, repetier. Комповые управлялки - ugs, grblgui, pronterface, repetier host, для прямого управления по LPT - LinuxCNC, бывший в девичестве EMC2. Слайсеры, aka генераторы гкода - inkscape, f-engrave, psb2gcode, flatcam, slic3r, kisslicer итд.

upd забыл - из "доведенных до ума" в смысле комплекса целиком железо+прошивка+управлялка+слайсер из CNC есть такое Shapeoko. Тако же reprap-овские 3d принтеры, вагон их.

[smacorp]

Станок (железо) собрать - не великая проблема

Всегда найдётся человек, для которого всё наоборот - железо великая проблема, а его программирование - вполне решаемо. Я, например, из таких. ИМХО скооперироваться - Вы делаете 2 экземпляра железа, он пишет ПО, совместно отлаживаете. Всем выгодно. Я бы себя предложил, но станок у меня уже есть.

[arkhnchul]

подключить микросхемы (драйверы) к накопителю (буферу) импульсов и преобразователю USB-LPT.

неа. Если вы работаете по параллельному порту, то там нет никаких буферов (кроме гальванической развязки) и никаких команд - напрямую с линий порта даются сигналы на входы step/dir/enable драйверов двигателей. Схемотехнически с LPT все очень тупо и непосредственно. Комп отрабатывает каждый шаг каждого двигателя и следит за скоростью/ускорениями, и в силу требований к точному таймингу usb-lpt преобразователи с такой схемой не работают нормально, а часто - вообще никак.

[hybroid]

ИМХО, даже более. Точные тайминги способна выдать RTOS, коей венда ещё не является.

[Brigadir]

подключить микросхемы (драйверы) к накопителю (буферу) импульсов и преобразователю USB-LPT.

неа. Если вы работаете по параллельному порту, то там нет никаких буферов (кроме гальванической развязки) и никаких команд - напрямую с линий порта даются сигналы на входы step/dir/enable драйверов двигателей. Схемотехнически с LPT все очень тупо и непосредственно. Комп отрабатывает каждый шаг каждого двигателя и следит за скоростью/ускорениями, и в силу требований к точному таймингу usb-lpt преобразователи с такой схемой не работают нормально, а часто - вообще никак.

Это я понял. А можно и даже нужно по другому: В память станка с компьютера залил программу, отключай компьютер - ему не место у пыльного станка, и нажми Старт. Только меняй заготовки и нажимай Старт!. Может так лучше? Понадобилось точить другие детали: подключи компьютер - слей новую программу, отключи и пусть станок шлепает эти детали до утра! А всего то надо....чтобы в электронной схеме станка имелась своя память и своя логика считывания данных и управление его моторчиками. А я в это время на компьютере поиграю в танки. или в карты....

[arkhnchul]

ну да. Как раз вариант станка со своими мозгами. Там ни к чему LPT.
Опять же, не надо ничего там выдумывать с нуля. Есть готовые решения прошивок.

[АлександрЛ]

А можно и даже нужно по другому: В память станка с компьютера залил программу, отключай компьютер - ему не место у пыльного станка, и нажми Старт. Только меняй заготовки и нажимай Старт!. .

Вообще- то с 3D принтерами (а по- сути, 3D принтер, в некотором роде, очень близок к ЧПУ- фрезеру, (во всяком случае- управляется он теми же G- кодами), происходит всё ещё "проще" - файл с G-кодами на SD-флешке (или USB-флешке) просто втыкают в разъём на контроллере, в меню выбирается нужный файл, и нажимается кнопка "СТАРТ"... Компьютер подключать и отключать не надо..

зы.. А вообще- контроллер от 3D принтера "на выходе" тоже выдаёт сигналы "step" и "dir" для драйверов шаговых двигателей..

[arkhnchul]

да, четырехосевой (XYZ+экструдер) CNC.

[Brigadir]

Вернемся к принтеру. Я свой принтер мучил мучил, постоянными командами - Печать и наконец то синий цвет "просрался". Начал пИсать почти всеми дюзами. Зато черный - замолчал, видимо всю краску вылил. Красный, зараза, никак не просреться.
И ещё: бумагу, залитую синими чернилами отнес под струю воды = не смывается. Более того6 водичка стекает с бумаги ни грамма не окрашиваясь. это уже радует. Причем: я и не думал запекать. Отпечатал и под воду, краска даже подсохнуть не успела.
И ещё: на днище пишущей головки у С86 стоит оптопара. Мордой обращена в сторону бумаги. Для чего? Пробовал печатать на оргстекло - не печатает. Головку гоняет влево вправо, но не печатает. А на бумаге - печатает.
Ну и ещё про принтер: у него есть своя буферная память, как я понял: с компьютера сливаются данные (принтер в это время молчит), и уже потом начинает шуршать своей головою.
Завтра попробую синий цвет нанести на медь платы и вытравить: сначала без прогрева, если не пойдет - запеку. А вдруг запекать не потребуется? Вода ведь...не смывает краску!

[hybroid]

На бумаге сохнут чернила быстрее, вот и не смыл. И агдезия выше. Высохнут на меди - тоже не смоешь. Но ждать очень долго И, опять же, агдезия у меди не как у бумаги.

А про просирание.. Постоял, доотмачивались, пошевелились ультразвуком и просрались. Тут тоже надо время

[АлександрЛ]

А про просирание.. Постоял, доотмачивались, пошевелились ультразвуком и просрались. Тут тоже надо время

Вот это - ПРАВДА, у меня после примерно годового простоя голова почти неделю "отмачивалась" удалось отмрчить ВСЁ, кроме одной желтой дюзы.. - но и она через неделю работы "просралась"
Правда, желтые пигментные чернила имеют какую- то странную особенность- из желтых чернил тонер в осадок выпадает..

[серло]

Имею свой станок ЧПУ, делал платы.
Поленюсь даже включать станок для этого дела.
Быстрее качественнее, тише и чище работать ЛУТ.
А у меня еще есть термопресс- не надо утюгом елозить, рисунок от утюга размазывается.
С термопрессом получается заводское качество.
Применяю силиконизированную подложку от самоклейки- переносится на текстолит вся краска,
бумага не прилипает, не надо отмачивать.
ПРОСТО СУПЕР, больше нечего усовершенствовать в этом процессе.
Пробовал и фоторезист и шелкографию- все в мусор !
Шелкуха хороша только когда идет серия, плат штук 100-200.

Слава тому, кто сообразил применить лазерник, почет за то что поделился со всеми,

[АлександрЛ]

Быстрее качественнее, тише и чище работать ЛУТ.
Слава тому, кто сообразил применить лазерник, почет за то что поделился со всеми,

Вы знаете, вот- как ни странно, но те, кто пишет в этой ветке- на 95% с вами даже спорить не будут...
ЛУТ- это наиболее дешевый, и наименее трудоёмкий способ получить рисунок печатных дорожек.. Вот только "повторяемость" этого "процесса" зависит то ли от пятен на солнце, то ли от цены на дрова в Магадане... (имхо) 50/50...
Сначала надо найти принтер, который не будет экономить тонер, потом найти тонер, который будет липнуть к меди, потом найти бумагу, от которой будет этот тонер отлипать, а потом отобрать у жены (или найти) СТАРЫЙ СОВЕТСКИЙ УТЮГ с терморегулятором, или СДЕЛАТЬ термопресс
А, и ещё БУБЕН приготовить...