СДВ. Сверхдлинные волны.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 09:48:06

Сообщение SanyaD »

Говорят что сверхдлинные волны очень устойчивые и распространяются далеко, тогда зачем для связи с лодками делаются передатчики на несколько МВт. Когда думаю что 1 кВт пойдет для всей земли.

Также вопрос интересует, всем известно что хорошо принимать волны, антена должна быть одной второй, четвертой или 1 длине волны, а как насчет передатчика? Антенна тоже должна быть одной второй, четвертой или 1. Что будет если антенна будет намного длинней самой волны?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

SanyaD писал(а):Говорят что сверхдлинные волны очень устойчивые и распространяются далеко, тогда зачем для связи с лодками делаются передатчики на несколько МВт. Когда думаю что 1 кВт пойдет для всей земли.
Ответ содержится в вашим втором вопросе. Для эффективной передачи длина антенны должна быть сопоставима с длиной волны. Какая длина волны СДВ??? Если поднять мощу передатчика, можно укоротить антенну.
SanyaD писал(а):Также вопрос интересует, всем известно что хорошо принимать волны, антена должна быть одной второй, четвертой или 1 длине волны, а как насчет передатчика? Антена тоже должна быть одной второй, четвертой или 1. Что будет если антена будет намного длинней самой волны?
Антенны СИММЕТРИЧНЫ. Как антенна принимает, также она и излучает.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 09:48:06

Сообщение SanyaD »

А как устроен передатчик на сверхдлинных волнах, ведь обычный колебательный контур оказывается слишком громоздким?

Ну все же если длина антены намного выше длины волны например в 100 раз. Что будет?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Вообще, тема была засекречена много лет назад.
Только один раз видел в журнале Радио статью о подземном прохождении радиоволн и всё ... :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

SanyaD писал(а):А как устроен передатчик на сверхдлинных волнах, ведь обычный колебательный контур оказывается слишком громоздким?

Ну все же если длина антены намного выше длины волны например в 100 раз. Что будет?
Передатчик устроен очень просто, сложен возбудитель (нужна крайне высокая стабильность) так как крайне медленная скорость передачи сигналов (десяток другой бит максимум). Ну и мощность в мегаватты. Из-за крайне низкого кпд антенны. Были эксперименты по использованию линий ЛЭП как антенн, а для возбуждения колебаний использовались рассинхронизация генераторов, подключённых к этим ЛЭП, вызывая колебания путём перетока энергии.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 09:48:06

Сообщение SanyaD »

RC цепь использовать?
А что если через микроконтролер подключеные два транзистора pnp и npn к одной ножке. И добавить инветор для одного транзистора.

В качестве антены можно думаю использовать нуль в розетке.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Не прокатит - КПД у СДВ о-о-о-очень низкий. "ЗЕВС" вгоняет в "антенну" 30 мегаватт, а излучается 3 ватта...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2015 09:48:06

Сообщение SanyaD »

В википедии написано

Радиостанция работает в диапазоне частот 15—60 кГц (диапазон длин волн — 5—20 км). Мощность радиопередатчика — 1800 кВт. Емкость антенны — 0,11 мкФ, сопротивление потерь — приблизительно 0,03 Ом, КПД — до 90%, ширина полосы пропускания — 20…50 Гц.

И как кпд может быть 90%?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Не указано сопротивление излучения, но при сопротивлении потерь 0.03 ома очень даже может быть.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Есть любительский диапазон 136кГц.

Изображение
http://www.diagram.com.ua/list/ant-rbo.shtml
http://www.cqham.ru/dj137khz.htm
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

У меня как не шарящяго в волнах появился вопрос чисто теоретический.
Если проблема сверхдлинных волн в длинне антенны, реально ли использовать короткую движущуюся антенну?
Понятно что скорость света неосилить. Но допустим антенна может двигаться очень медленно , хаотично, иногда проделывая расстояние в сотни метров или километры, на скорости в несколько километров в час.
Реально ли таким способом передать информацию на большее расстояние чем антенна будет неподвижна?

Естественно способ будет чтото вроде цифрового, например перемещаясь в определённые точки напряжённость поля будет больше, или передавая фрагменты только при движении в прямом направлении.
Вопрос не о конкретном диапазоне частот, а исходя из того что есть антенна в метр, и небольшая мощность, и очень много времени на передачу простого сообщения, допустим одно длинное слово и 12 часов, расстояние при этом в километры или десятки сотни раз больше.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

опять неясно что вы хотите...для приема сдв службы навигации времени и частоты tit в 80 широко применялись маяки-эталоны на частотах 66.66666(6) москва и 50.0(0) Иркутск и восточные регионы
та вот штатные приемники ПК50 и ПК66 имели рамочную магнитную антену hlbfvtbhjv всего полметра и прекрасно работало за тысячи километров от передатчика при верной оринтации

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
но ждя передачи магнитная антена малопригодна слишком низка ее "эфективная высота подвеса" и КПД на излучение
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

musor писал(а):опять неясно что вы хотите
да я всё о рептилоидах да о траве :)

наверно будет проще собрать приёмник и послушать что он вообще из мусора наловит.
Вроде бы видел какието китайские комбаины которые ловят вообще все диапазоны, вот незнаю есть ли там такие низкие частоты
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

НА ЭТИХ ЧАСТОТАХ ТОКА СУПЕРГЕТЕРОДИН С кварцевым филтром
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Там море всего в приёмнике напихано и фильтры ого-го какие. Лежит у меня такой, типа Ч7-13, остался от установки точного времени. Как приемник вроде и не нужен, Кмок и драгметов там много, а разобрать жалко. Монтаж офигительно плотный, всё в блочках и экранах, на кхк вроде было его фото в разборе.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Супергеторойдин это надо знать несущую, а если она неизвестна.
Фильмы нас учат другому, невозможному, или возможному.
Неужто нет цифровых решений где возможна подстройка фильтров и выделение нужного
Последний раз редактировалось 74LS00 Пн окт 23, 2017 03:48:42, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Есть,SDR приёмники.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

В городе трубы теплового отопления нормально прокатывали.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Трубы как антена, так ониж заземлены по своей конструкции
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3213295#p3213295"]Трубы как антена, так ониж заземлены по своей конструкции[/uquote]
В том то и дело что нефига не заземлены ,, Они там укутаны во что то и по трассе земля там плохая.
В свое время я проверял (подносил стержень магнитной антенны к трубе) насасывало много
На 3,5 мгц удавалось даже связи проводить. Видимо все зависит от места. В больших городах длинна
теплотрассы несколько километров да они еще по зданиям на 9-12 этажей.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»