Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

[oleg63m]

вот, исправил, теперь должна запуститься 100пудово

R4 можно сделать подстроечным, тогда амплитуду можно будет оперативно регулировать. но надо не забывать: чем больше амплитуда- тем ниже частота, при котором схема сможет правильно работать, это особенно касается низкоскоростных ОУ
еще, для большей устойчивости, диоды не мешало бы шунтировать резистором, килоом 100-500, это чтобы не прерывалась обратная связь пока диоды не прводят, ибо может возникнуть паразитная генерация в случае большого усиления ОУ.
прописные истины, конечно, но если эта схема у кого-то не загенерила, думаю что осветить будет не лишним

[rl55]

еще, для большей устойчивости, диоды не мешало бы шунтировать резистором, килоом 100-500, это чтобы не прерывалась обратная связь пока диоды не прводят, ибо может возникнуть паразитная генерация в случае большого усиления ОУ.

Всё же мне кажется, что 100к не спасет от обрыва ОС в понимании нужной глубины.
Правильнее будет, если организовать ОС резисторами R2, R4 из условия возбужения схемы (глубина ОС чуть меньше ПОС), а диоды включить параллельно R4. А последовательно с диодами можно и резистор включить для смягчения ограничительной функции цепи ОС и снижения искажений.

P.S. Вот посмотри соотношение номиналов в этой схеме:



Отсюда выдрал http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... tat_dg.htm

[oleg63m]

можно даже так http://www.datasheetdir.com/circuits/11 ... erator.jpg
но мы отклонились от темы, здесь надо хвастать чистым ESRом а не синусом

[Borodach]

Ступеньку, если она будет видна, можно уменьшить подбором резистора включённого параллельно диодам, а усиление уже резистором, что последовательно с этими диодами.
По крайней мере, я делал так ...

[rl55]

но мы отклонились от темы, здесь надо хвастать чистым ESRом а не синусом

Вот ты и виновник Зачем же ты заумные вещи в "чистой теме" постишь? Я вот предлагал обходить ее стороной...

[oleg63m]

но мы отклонились от темы, здесь надо хвастать чистым ESRом а не синусом

Вот ты и виновник Зачем же ты заумные вещи в "чистой теме" постишь? Я вот предлагал обходить ее стороной...

я только предложил генератор чистого синуса для измерения чистого ESR, кто же знал, что незначительная ошибка в схеме вызовет такой резонанс. с чистыми нулями надо аккуратнеее

[Borodach]

Генератор оказался "грязным", вот всё и сломалось ...

[rl55]

я только предложил генератор чистого синуса для измерения чистого ESR,

Тут и с грязным шесть нулей имеют, нах ещё чистый нужен...

[oleg63m]

ну ладно, каюсь, вот предложу еще схему с гиратором и усилок и хватит

ген на мощном оу

усилок для умощнения оу

[Borodach]

А с гиратором какой диапазон перестройки?

[oleg63m]

от резистора зависит, щас точно и не скажу.
вот статейка
http://useruser.narod.ru/sine_generators.htm

[Borodach]

Спасибо, всё нашёл ...

[TIGR]

Yuriy_King Спасибо за схему

[Yuriy_King]

Для тех, кто собирал или хочет собрать мою схему на меандре!
В реальных схемах "чистого" синуса нет, и показания измерителя на меандре ,для большинства электролитов, не сильно отличаются от показаний измерителя на синусе. Сейчас тестирую свои конденсаторы и сравниваю показания...

[Borodach]

Если бы показания "сильно не отличались", то заводы использовали меандр, а не синус, но почему-то всё наоборот ...

[Yuriy_King]

На синусе проще вести расчеты и подстраивать приборы под "эталоны"
Вот для примера показания на синусе и меандре при 100 кГц моих схем:
емкость синус___формула__меандр
0.1_____16.19___15.719____17.06
1.0_____1.578___1.5460____1.675
4.9_____0.368___0.3249____0.336
150_____0.010___0.0106____0.015
1015____0.004___0.0016____0.020 JAMICON 1000uF 6.3v
1020____0.000___0.0016____0.000 CapXon 1000uF 10v

Для разных конденсаторов больших емкостей /разных фирм производителей/ одного номинала, получаем существенные отклонения в показаниях. Но это в большей степени обусловлено токозадающими резисторами /синус -150 Ом, меандр 100 Ом/ и разными напряжениями питания 9 и 5 вольт соответственно.

[rl55]

"Синус" - имеется ввиду Ваша одна и та же схема измерения, только с генератором синуса?
Ну, и измеряется же у вас полное сопротивление. Кто будет его пересчитывать в ESR? Тем более, что для расчета надо знать точно емкость конденсатора. Важно ведь именно ESR, его прямой отсчет.
Я так понимаю, что если в промышленных приборах идут на явное усложнение, применяя синус, то вовсе не ради измерения полного сопротивления.

А для больших емкостей форма тока действительно не важна, поскольку форма напряжения на конденсаторе практически аналогична форме напряжения на резисторе из-за существенно меньшей емкостной составляющей на частотах 100 кГц. Из этого же выплывает и непосредственный отсчет ESR. Все простые пробники и используют этот принцип. А для малых емкостей какая-то весьма приблизительная таблица, учитывающая емкостную составляющую...

[Yuriy_King]

Да мои схему, как практически все схемы, измеряют комплексное(полное) сопротивление.Выделить чистое Rc в радиолюбительской практике практически невозможно.Все схемы с трансформаторами(читай с индуктивностью и активным сопротивлением обмотки) работают в режиме близком к последовательному резонансу, где Xc частично компенсируется XL - но какие "попугаи" в результате измеряются?
По мне так проще, зная на память, что 1 мкФ на 100 кГц имеет Xc=1.59 Ом, оценивать на сколько больше показывает прибор. Измеренные "попугаи" перевести в Rc (ESR) нельзя никак,

[rl55]

Выделить чистое Rc в радиолюбительской практике практически невозможно.

Зря вы так. Применяя вашу схему измерения с синусом, но с синхронным детектором, можно элементарно выделить активную часть импеданса, даже без использования генератора тока при токозадающем резисторе, много большем полного сопротивления конденсатора.
Или "скачковые" приборы. Вот недавно вспомнили опять бирюковский прибор в параллельной теме. Мой комментарий по нему http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2489325

С трансформаторами - да, там проблематично выделить. Но на Паяльнике и в этом преуспели...
Верхняя схема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p2475890

По мне так проще, зная на память, что 1 мкФ на 100 кГц имеет Xc=1.59 Ом, оценивать на сколько больше показывает прибор.

Беда ещё в том, что арифметически ESR и Хс не суммируются - быстро не посчитаешь...

[Yuriy_King]

Да видел я эту схему, при анализе показаний из приведенной таблицы и выходит, что измерения в "попугаях". Имея в домашнем арсенале несколько измерителей емкости вижу насколько разнятся показания. Как изменяются показания емкости на MS5308 с переключением частоты, даже для керамических конденсаторов. Делаю выводы - надо делать приборы с заведомо предсказуемыми результатами, которые можно как-то просчитать или выставить по "эталонным" образцам. Из старых приборов храню емкости с точностью 4-5 знаков /10000 pF, 56000 pF, 51150 pF .../
По ним и поверяю свои измерители.