Плата на пленке

[smacorp]

и откуда такой вывод?

Ну как откуда? Человек вон с драг.металлами работает, картины на стекле выводит, ролики выкладывает, фоторезист опять же разработал. А мы лишь на форумах сидим, идеи критикуем и рецепт фоторезиста на халяву требуем.

Ну мне как бы не двусмысленно дали это понять

Если коротко, то Вы ошиблись.

[Николай Федорович]

и откуда такой вывод?

Ну как откуда? Человек вон с драг.металлами работает, картины на стекле выводит, ролики выкладывает, фоторезист опять же разработал. А мы лишь на форумах сидим, идеи критикуем и рецепт фоторезиста на халяву требуем.

Ну мне как бы не двусмысленно дали это понять

Если коротко, то Вы ошиблись.

В отношении 10-15% народу точно ошибся. Видно, что люди работают. Поэтому не надо сарказма. Я не ровняю всех под одну гребенку.

[Николай Федорович]

И в отношении фоторезиста с хроматами ПВС и желатины я не зря вопрос задал. Его себестоимость реально три копейки. Работает он реально хорошо. И мне непонятно, почему до сих пор вы его не используете так же широко, как ЛУТ ? Инертность, лень, отсутствие знаний, доступность материалов? В чем вопрос?
В общем - идею тем 10-15% людей, кому это надо, я показал. А дальше решайте сами что с ней делать.
Пойду к своим драгметаллам и картинам на стекле

[arkhnchul]

та просто как-то довольно некрасиво получается - вот вы показали результаты своих действий. Составы электролитов и фоторезиста - глубокая тайна. Продавать вы их равно не собираетесь. На другом форуме так же - "тема изготовления этого фоторезиста закрыта". Похвастались, хорошо. Но смысл тогда что-то тут от людей требовать и делать выводы о том, что-де тут никому ничего не надо только потому, что никто особо не заинтересовался применением вашей технологии ввиду ее неповторяемости?

И в отношении фоторезиста с хроматами ПВС и желатины я не зря вопрос задал. Его себестоимость реально три копейки. Работает он реально хорошо. И мне непонятно, почему до сих пор вы его не используете так же широко, как ЛУТ ? Инертность, лень, отсутствие знаний, доступность материалов? В чем вопрос?

доступность материалов, сравнительно геморройный процесс приготовления, бОльшее количество "грязных" операций сравнительно с пленочным резистом.

[Николай Федорович]

Технология для пленки для непонятливых:
1. Покрываем матовую пленку серебром или медью (см. этот форум в теме металлизация http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2647 )
2. Засовываем в принтер и печатаем свою плату. Зачерняем (см. мое видео)
3. Погружаем всё это в электролит меднения на основе медного купороса и серной кислоты (тоже см. металлизацию у вас же на форуме).
4. После наращивания нужного слоя меди достаем пленку с медными дорожками.
5. Смазываем клеем место, куда охота приклеить дорожки и приклеиваем их. Сверлим, паяем. Конец.

Изготовление фоторезиста:
1. Растворяем бихромат калия или аммония в воде.
2. Растворяем желатин в воде.
3. Смешиваем два этих раствора. Можно добавить немного аммиака (нашатырного спирта).
Фоторезист готов. Пропорции подбирайте сами.
Ну и какая здесь неповторяемость? Лишь бы ляпнуть

[smacorp]

И в отношении фоторезиста с хроматами ПВС и желатины я не зря вопрос задал. Его себестоимость реально три копейки. Работает он реально хорошо. И мне непонятно, почему до сих пор вы его не используете так же широко, как ЛУТ

Да причин немало. Например, многие здесь делают платы с применением ЧПУ, а значит значительно удобнее сверлить до нанесения фоторезиста и травления. Если же делать платы с металлизацией, то сверление до нанесения фоторезиста вообще обязательно. Вывод - жидкий фоторезист применять затруднительно - толщина слоя фоторезиста будет сильно неравномерной из-за отверстий. Плюс большие сложности с его остатками в отверстиях, что пагубно для металлизации. Далее - очень многие делают платки маленькие. Технологии же изготовления и применения самодельных фоторезистов (по-крайней мере, что находил я) не сказать что простые, поэтому с маленькими платами игра не стоит свеч - проще и дешевле накатать кусочек нормального фоторезиста.

А ЛУТ вот я даже не пробовал.

Пойду к своим драгметаллам и картинам на стекле

Не обижайтесь. Лично мне Ваши работы очень понравились - особенно именно картины на стекле. Просто многие делают интересные вещи втихаря - не считают, что делают что-то особенно и имеет смысл публиковаться, берегут коммерческую тайну и т.д.

5. Смазываем клеем место, куда охота приклеить дорожки и приклеиваем их. Сверлим, паяем. Конец

"Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить". Вы представляете, что такое ровно наклеить десятки дорожек толщиной в 0.3-0.5 мм. и с похожим же шагом? Судя по всему - не очень. А Вы попробуйте. Через час проклянёте всё на свете.

Фоторезист готов. Пропорции подбирайте сами. Ну и какая здесь неповторяемость? Лишь бы ляпнуть

Зачем Вы такой категоричный? Или не понимаете, или лукавите. Применение касательно ПП неприятно сложнее:

http://un7ppx.narod.ru/info/technology/plates/pl17.htm
http://www.adio.su/content/view/276/285/
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1917553
http://radio-uchebnik.ru/shem/8-nachina ... fotorezist

[Николай Федорович]

Спасибо за разъяснение. Мне всё понятно.
По наклейке дорожек тоже должен разъяснить. Они на пленке довольно прочно держатся. Посмотрите первое моё видео, где я в конце отдираю заготовки от пленки. Поэтому просто смажьте ровную поверхность клеем и приложите пленку с дорожками. Придавите грузом или струбциной. После застывания клея просто снимите пленку - как переводную картинку. Всё. Как распечатали - так и приклеится.

Именно в ваших ссылках и есть основное лукавство авторов - просто смешайте желатину и хроматы. При определенной пропорции всё работает без лукавства.

[smacorp]

Николай Федорович, ладно, пора продолжать строгать пули из какашек. Думаю, все друг друга уже поняли. И спасибо - одна Ваша фраза натолкнула меня на мысль, которая может помочь в моей деятельности.

[Brigadir]

Николай Федорович правда так и не сообщил: где добыть бихромат калия или Аммония....я вот сходил в Пятерочку - там не продают, бля...я даже пару листов дюраля не знаю где купить. Такие вещи выписывают мешками, тоннами, квадратными километрами и продают только фирмам. Я в Москве, и то нелегко добыть, а кто то в деревне живет - ему как быть? Тут блин ацетон то уже не так просто достать...а Вы тут про хроматы...И нахрена мне медь наращивать, когда мне легче купить стеклотекстолит с наклеенной медной фольгою и уже наклеенным фоторезистом. Пусть дороже, но зато без проблем и в том же магазине можно купить и вещества для вытравливания меди. Вы ещё посоветуйте яйца разделять на белок и желток, чтобы на кухне приготовить фоторезист...спасибо, я не в 19 веке живу! Николай Федорович, а Вы не пробовали и стеклотекстолит сами готовить? А чё: бочку эпоксидной смолы, несколько листов стеклоткани и пресс.... Я подьебываю....а Вы чего ждали?

[Николай Федорович]

Однажды я нечаянно согнул отвертку. Кинул её в чемодан с инструментом. Через полгода ехал на машине по чужой стране. Обломался. И только благодаря этой отвертке сумел открутить деталюшку и на соплях починить. Сэкономил тыщи две евро на эвакуаторе.
Вот и сейчас - я выдвинул идею "кривой отвертки". Сегодня она вам и нафиг не нужна, а завтра, когда изменятся размеры деталей или плоский текстолит перестанет удовлетворять каким то вашим условиям или надо будет сделать тонкий гибкий шлейф - тогда вы и вспомните про мою идею. А может вообще - понадобятся именно серебряные дорожки, у которых электропроводность выше. Готового стеклотекстолита с серебром я что то в продаже не видел. Моя идея не "лучше" и не "хуже" ваших готовых решений. Она просто "другая". Хотите пользуйтесь ею, а хотите нет. Я отдал вам её не прося ничего взамен.
То что вы не можете достать какие либо вещества или инструменты, которые могут помочь в вашем деле - это зависит от человека. Почему я могу достать всё что угодно, а вы нет? Причин, наверное, много. Вот одна из самых смешных - у Вас примерно 25 тысяч сообщений на этом форуме. Допустим Вы потратили на каждое в среднем 5 минут. Итого - 125 тыщ минут или это 2083 часов или 260 восьми часовых рабочих дня. Т.е. вы вместо работы и поисков, за шесть лет в среднем пиз...ли около года. Я же за год едва ли 50 сообщений написал. В чем вывод - думайте сами. (Тоже маленько подъебал )
Поэтому предлагаю закончить наши дебаты, так как лимит сообщений в этом году я уже исчерпал
Всем удачи и успехов.

[Brigadir]

Николай Федорович, я прекрасно помню, как из лимона сделать батарейку, и как из картошки -определитель полярности, но я куплю батарейку в магазине и мультиметр. на сдачу. А вот не популярные вещества я искать не буду. Да, лень. Да, трудно. Но нет острой необходимости.
Фоторезист продается в нескольких магазинах, а вот хроматы и прочие редкости почти нигде. И у меня не возникает никакого желания на кухонном столе делать из картофеля транзистор. Я лучше "напечатаю" несколько рублей и куплю готовый.
Простите, Николай Федорович: а Вы шнурки тоже самодельные себе делаете? И носки вяжете?

[Николай Федорович]

Опять на ответы провоцируете? Придется похвастать.
В прямом смысле носки и шнурки сам не делаю, а вот в переносном - постоянно. И такие "носки со шнурками", что все ваши коты пооблизываются. Такое в пятерочке не купите. А если и купите, то не с такими качественными характеристиками. И не по моей себестоимости!
К примеру - у меня есть авторские составы химического никелирования меди. Т.е. без тока. Окунули плату в раствор, подогрели до 50С - через 20-30 минут все дорожки, металлизированные отверстия в никеле с отличной адгезией к меди. Раствор вечный - пока никель не истощится.
Тоже самое с золочением - окунули плату 20-40С, через 10-60 минут у вас золотое покрытие на меди. И тоже с отличной адгезией. Толщина регулируется временем выдержки в растворе. Но лучше осаждать на никель.
Гальваническое золочение - здесь вообще раствор такой, что вам и не снился. Металл чистый, зеркальный, с адгезией и т.п.
Я знаю как минимум три способа металлизации отверстий, о которых вы не только не слышали, но и даже не поверите, если я вам покажу. Например, один из самых простых. Побрызгал одним раствором, затем вторым. И так два три раза. Всё в общем около 3-х минут. И всё. Отверстия электропроводны. Без контактного осаждения на дорожки. И металл на выбор- хотите медный слой - пожалуйста, никелевый - никаких проблем, а может железный- тоже хоть сто порций. А дальше можете в гальванике наращивать медь до нужной толщины. И никаких драгметаллов и даже кислот со щелочами
И это я перечислил "носки со шнурками" только с возможным применением в вашей сфере. А в других сферах, особенно не частного, а промышленного применения, у меня таких "носков" гораздо больше.
Поэтому, если говорить с вами на вашем языке - я не тот, кто сам делает шнурки, вяжет носки или делает батарейку из лимона. Я хочу и стараюсь быть тем (уж простите за не скромность), кто придумал, что из лимона можно сделать батарейку. Иногда это получается. Иногда нет.

[smacorp]

Я знаю как минимум три способа металлизации отверстий, о которых вы не только не слышали, но и даже не поверите, если я вам покажу. Например, один из самых простых. Побрызгал одним раствором, затем вторым. И так два три раза. Всё в общем около 3-х минут. И всё. Отверстия электропроводны

А вот здесь позвольте усомниться. В том, что отверстия станут электропроводны, сомнений мало (и то под вопросом, так как секретные составы ещё должны затечь и равномерно полностью закрыть поверхность. И как это реализуется при отверстиях 0.2-0.4 мм.? Поверхностное натяжение отменили, и супер-составы сами весело затекают и распределяются?) А то, что осаждённая на это медь будет крепко держаться в отверстиях - из области фантастики. Тем более, за 3 минуты.

И не воспринимайте это как попытку Вас раскрутить на открытие Вашего секрета. Хотя бы потому, что если этот секрет металлизации и есть, то Вы явно преувеличиваете его успех. Почему? А потому, что почитай весь мир металлизирует палладием. И, если бы Вы запатентовали свой процесс, то через несколько месяцев стали бы мультимиллиардером - это же сколько компаний захотят купить тех.процесс, когда драг.металлы не нужны, а за 3 минуты можно дешёвыми составами "из желудей" всё качественно заметаллизировать. Но, судя по Вашим сообщениями и деятельности, уж извините, но Вы не миллиардер.

[Николай Федорович]

Я же сказал - не поверите И ко всему прочему - Вы немного преувеличиваете значение такого изобретения. Хоть бы тысяч сто евро кто заплатил . И не через патент, а через лицензионный договор на "ноу-хау". Патент - это считай подарок китайцам

[Brigadir]

Придется похвастать.
.

Николай Федорович - Ваша профессия химик. Я угадал? И у Вас есть доступ ко многим веществам, что простому смертному не очень и доступно.
Я, например, мог спереть кирпич со стройки, но там не было химически чистой серы или кадмия. Вот и вся разница.
Но Вы можете пригодится нашим ребятам по разработке или просто посоветовать, как сделать некий нужный состав веществ с такими то параметрами.
Вы не убегайте далеко, с Вами интересно посоветоваться. И не надо на нас обижаться, ибо для меня лично...даже соляную кислоту нужной концентрации просто негде достать. Серная (электролит) пока ещё доставабельна, и то...слабенькая. Ну и...не такие мы крутые химики.

[Brigadir]

Я же сказал - не поверите И ко всему прочему - Вы немного преувеличиваете значение такого изобретения. Хоть бы тысяч сто евро кто заплатил . И не через патент, а через лицензионный договор на "ноу-хау". Патент - это считай подарок китайцам

Ноу хау в том и заключается, что молекулы растворенной меди сами находят дырки в плате и прилипают именно к стеклоткани, не трогая прочие поверхности. Хотя...многие используют пистоны. Воткнул - расклепал.

[MOHCTEP]

Николай Федорович извините конечно, но рассуждаете Вы, как ребенок, которому папаня, с получки, красивую цацку купил. Дескать, смотреть - смотрите, а поиграть, ни-ни. Ну и смысл-то какой ваших выплесков? Да - стекло и поделки у Вас красивые, но касаемо здешних интересов, все мутно, затратно и бессмысленно по сути. Поймите: цель-то готовое рабочее какое-то устройство, а ПП лишь его малая и, по возможности наименее затратная часть во всех смыслах.
Вы, к примеру, наверняка не станете делать контроллер для печки плавления(да и саму печку тоже, кстати) со всякими ПИДами, терморежимами и прочим сервисом, а купите готовую. А здесь найдутся люди, которые сделают, потому как им именно это интересно или нужно. Разницу прочувствуйте.
Не хотите тайны открывать, так разливайте Ваши составы на кухне и продавайте по конкурентным ценам. Потом интернет магазин, потом маленькое предприятие... а там и порш с ферарей в подвальном гараже на багамах каких нибудь...

[Николай Федорович]

Ну и смысл-то какой ваших выплесков?

Просто похвастался. И прошу заметить - не чужой работой, а своей. А своей хвастаться не стыдно.

Не хотите тайны открывать, так разливайте Ваши составы на кухне и продавайте по конкурентным ценам.

Вот спасибо, дяденька Монстер, что подсказал дитятке неразумному как денежку зарабатывать Вам по секрету скажу, что эти тайны и не тайны вовсе, а просто секретики, которые входят в одну большущую и дорогущую тайнищу.

а там и порш с ферарей в подвальном гараже на багамах каких нибудь...

Вам нравятся такие машинки? Мне тоже. Хотя и предпочитаю Мерседес. А на эти игрушки любим с женой просто посмотреть. Правда не часто, как хотелось бы. В основном зимой, когда работы мало. За доброту вашу специально для вас небольшое видео из семейного архива собрал И вы на красивые машинки посмотрите. https://youtu.be/1hp_jTuBRiU

[MOHCTEP]

Красивое кино, однако.

эти тайны и не тайны вовсе, а просто секретики

Ну... кому как. Мне, к примеру, проще, быстрей и дешевле было бы выкупить у Вас посылку с составом и какой нить подходящей под него относительно жаростойкой основой(фторопласт, лавсан или что там еще...), чтоб слепить какую-то мигалку на правый рукав левой штанины... И заметьте, оба будем довольны. Вы - пополнением средств и сохраненным благополучно ноу-хау, я - воплощением очередной идефиксы, за приемлемую сумму.

[smacorp]

сохраненным благополучно ноу-хау

Он боится китайских и не только лабораторий, которые за приемлимые деньги разложат практически любой состав по составляющим.