Контроль оборотов и крутящего момента

[vvsector85]

Там всего три варианта механической характеристики есть, и то при использовании обмотки возбуждения.
А у тебе ее похоже и нет так что практически линейная будет. Но тарировать , безусловно, придется.

Эх, не силен я в программировании... похоже, велосипед, все-таки, придется изобретать(

[m.ix]

Может всётаки ограничитель нужен?
груз поднял или опустил, на этих концах ставим концевики.

Изначально задача должна быть полностью озвучена, кого крутить должен мотор?

[vvsector85]

Может всётаки ограничитель нужен?
груз поднял или опустил, на этих концах ставим концевики.

Изначально задача должна быть полностью озвучена, кого крутить должен мотор?

Мотор для медицинских целей, должен крутить фрезу, через наконечник с редукцией 20:1, сверлить нужно человеческую кость, в зависимости от ее типа требуются разные обороты и крутящий момент, чтобы не перегреть и не вызвать чрезмерную компрессию. Двигатель, планируется использовать вот такой: http://stomateh.com.ua/p113104062-mikro ... -108e.html
Сомневаюсь в возможности изменений в его конструкции, с целью внедрения каких либо датчиков. Между двигателем и наконечником тоже ничего воткнуть не получится.

[Муркиз]

Сверлить кость ? Насколько я понимаю, есть два варианта- под спицу и под шпильки.

Под спицу он еще потянет, а вот под шпильку - вряд ли - там ведь действительно всего 2.8 Нм.

И еще - будут ведь и большие проблемы с креплением большого диаметра сверла без вибрации его.

[vvsector85]

Сверлить кость ? Насколько я понимаю, есть два варианта- под спицу и под шпильки.

Под спицу он еще потянет, а вот под шпильку - вряд ли - там ведь действительно всего 2.8 Нм.

И еще - будут ведь и большие проблемы с креплением большого диаметра сверла без вибрации его.

Сверлить под дентальный винтовой титановый имплантат. Говорю же, там используется специальный наконечник с редуктором 1:20, так что максимальный крутящий момент, с этим двигателем, может составить 56Нсм, чего более чем достаточно, и с фиксацией фрезы проблем нет, наконечник специально для этих фрез и для этих целей создан.

[Муркиз]

Тогда нужно говорить - не специальный, а комплектный или совместимый с унифицированной посадкой.

Ты тогда вот чего учти - крутящий момент у ДПТ однозначно связан с оборотами двигателя, линейно.
Чем ниже обороты, тем ниже и момент. Надежды на то, что скважными импульсами большого тока можно будет тянуть двигатель с номинальным моментом на низких оборотах боюсь, не сбудутся.
Из-за перегрева двигателя и неравномерным вращением (пульсированием скорости вращения) двигателя.

И делать тебе придется в таком случае просто стабилизатор тока , - причем, возможно, с вариантом положительной связи - без нагрузки вращается медленно ,а при появлении нагрузки увеличивает обороты (и момент соответственно) до заданного предела.

[vvsector85]

без нагрузки вращается медленно ,а при появлении нагрузки увеличивает обороты (и момент соответственно) до заданного предела.[/quote]

Это не очень-то подходит, т. к. если обороты будут спонтанно возрастать для поддержания крутящего момента, можно получить перегрев, а как следствие - некроз. Есть готовое решение с этим же самым двигателем (двигатель стоит ~80 у. е.), от малоизвестного индийского производителя, стоит 1200 у. е., вот ссылка, правда на б/у-шный http://navistom.com/ads/3577-dentomantra-fiziodispenser Как видно, сделан он довольно грубо, используется самый обычный китайский 1602 дисплей. Ну нечему там стоить таких денег. Но, выходит, что индусы придумали, как контролировать оброрты и крутящий без датчиков. Такие штуковины от именитых производителей могут стоить 3-6К евро, правда, двигатели там используются бесколлекторные.

[Муркиз]

Ну так его характеристики почти точно совпадают с его родной механической характеристикой - при изменении числа оборотов момент также меняется пропорционально, в 15 раз.
50 оборотов все же маловато для работы, скорее всего это уже скорость на выходе редуктора, а максимальные обороты даны без редуктора.

И обрати внимание - он охлаждается водой во время работы !

[vvsector85]

Ну так его характеристики почти точно совпадают с его родной механической характеристикой - при изменении числа оборотов момент также меняется пропорционально, в 15 раз.
50 оборотов все же маловато для работы, скорее всего это уже скорость на выходе редуктора, а максимальные обороты даны без редуктора.

И обрати внимание - он охлаждается водой во время работы !

Все зависит от типа кости, иногда 50 оборотов - именно то что нужно (т. е. 1000 оборотов на валу двигателя). Для охлаждения используется физраствор (он стекает на фрезу или через канал в самой фрезе, есть разные конструкции фрез), который подается обычной перестальтической помпой, это как раз самая простая часть конструкции.

И на счет того что там указано 50 - 25000 об/мин, торк 2 - 30 Н*см, параметры момента и оборотов должны регулироваться независимо, а не так, что при какой-то скорости вращения будет какой-то крутящий момент.

[m.ix]

Но, выходит, что индусы придумали, как контролировать оброрты и крутящий без датчиков.

Снова ткну носом в БОШ
МК - драйвер двигателя - двигатель
регулировка скорости
регулировка момента вращения

в регулировке скорости нет ни чего сложности
в регулировке момента вращения, определяется через резисторы, последовательно с двигателем включённые.

сея система не долговечна, два новых шурика ломались совершенно одинаково и быстро
а крутить им радиоппаратуру не стоит, слишком сильная сила на минимальном положении, сносит все винты, только крутить гайки и винты на авто.

После купил бесколлекторник, но там нет электронной регулировки силы крутящего момента, регулировка там *трещёткой* используется.

По любому, должен стоять редуктор для снижения оборотов, эффективность бесколлекторника по моменту вращения достигается (мои предположения) на высоких оборотах.

Бесколлеторник требует МК.

[bolek]

Мляяя... Вот не хотел бы я попасть на стоящее бешенных денег имплантирование, выполняемое (с целью экономии на нормальном оборудовании!) с помощью самоделки, выполненной "чайником".
Воистину, "когда хохол родился, еврей заплакал".

[jonpim]

с помощью самоделки, выполненной "чайником".

Все суперспецы когда-то были чайниками . Да и испытывать надо не на муляжах .

[bolek]

Все суперспецы когда-то были чайниками...

Речь не об этом: делай сверлильный станок для плат, шуруповерт - нет вопросов.
А медоборудование - совсем другая область, там чайники-самодельщики недопустимы.
Пойдешь имплант поставить, тебе шуруповертом дырку в черепе проковыряют криво, имплант не приживется или кость отломится - за твои же немалые деньги, потому, что обороты были не те, потому, что "добрый доктор" сэкономил на оборудовании - чтобы поскорее сесть в бэху или ауди.

[Муркиз]

Сколько вот я покопался в импортном ( да и местном тоже) медоборудовании, то могу сказать - подавляющее большинство его с применением цифровой и программируемой электроники сделано именно на коленке, а отнюдь не крупными фирмами. Даже многие платы сделаны обычным ЛУТом.

И с некоторыми вроде бы крупными (по их рекламе) тоже в общем приходилось общаться - тоже в конце концов, чтобы избавиться от моих вопросов, в итоге меня переводили на разработчиков - и выяснялось, что там "их" всего полтора землекопа - один электронщик и один программист, да и тот который уже уволился.

Много чего накручено в дикой избыточности, для вздутия цены, и одновременно с явными просчетами в смежных областях.

А прежде чем пытаться делать контроллер ДПТ, то возьми учебникпо электротехнике и изучи физику работы электродвигателей постоянного тока. И не думай, что с помощью электроники можно ее переиначить.

[vvsector85]

Пойдешь имплант поставить, тебе шуруповертом дырку в черепе проковыряют криво, имплант не приживется или кость отломится - за твои же немалые деньги, потому, что обороты были не те, потому, что "добрый доктор" сэкономил на оборудовании - чтобы поскорее сесть в бэху или ауди.

Поверьте, о бэхе или ауди речь совсем не идет. В Харькове стоматологов много, соответственно, цены очень низкие, и даже при этом, найти пациентов, которые могут позволить себе имплантацию (а нуждаются в ней очень многие), не так просто. Я врач - стоматолог, но сам имплантацией не занимаюсь. Девайс хочу сделать для своего коллеги.

[vvsector85]

А прежде чем пытаться делать контроллер ДПТ, то возьми учебникпо электротехнике и изучи физику работы электродвигателей постоянного тока. И не думай, что с помощью электроники можно ее переиначить.

Посоветуйте, пожалуйста, литературу.

[Муркиз]

Например: Чиликин М.Г., Сандлер А.С. Общий курс электропривода

Хороший учебник как раз и по управлению электроприводом. Он перевыпускался несколько раз, в последних изданиях затрагивается и микропроцессорные САР СЯУ электроприводом.

Кстати, с Сандлером и Гусяцким я как раз и консультировался, когда дипломный проект делал.

[vvsector85]

Например: Чиликин М.Г., Сандлер А.С. Общий курс электропривода

Спасибо!