Proteus: вопросы и ответы

[Orion33]

Может кто видел мануал, или цикл статей по Protes'у для начинающего.

Вторая ссылка в гугле.
Но сначала надо научиться списывать без ошибок.

[Halex]

Не могу найти многовходовые вентили И и ИЛИ. Они вообще есть в каком нибудь виде?

Есть и в "сыром", есть и в "жареном"... какой предпочтёте? В сыром (без временных параметров, характеризующих определённые серии логики) находятся в библиотеке Modelling Primitives, подкатегория Digital (Buffers&Gates). Придётся смириться с тем, что И написано как AND, а ИЛИ, как OR. Увы, пока ещё не все англичане выучили русский язык... Вы уж как-нибудь сами свяжитесь с Дэвидом Кэмероном и объясните ему, что если англичане не хотят писать программы по русски добровольно - будут изучать арабский принудительно (в свете последних европейских событий).
Конкретные серии с задержками для ТТЛ в библиотеках начинающихся сTTL 74***, а для КМОП - начинающейся с CMOS 4000. Непосредственно "тупая логика" типа И, ИЛИ в подкатегориях Gates&Inverters. Вот только придётся вооружиться справочником буржуйских аналогов цифровых микросхем, если наизусть не помните.

Может кто видел мануал, или цикл статей по Protes'у для начинающего.

Когда писАл (или пИсал - так давно это было, что могло случиться и то и другое) - видел.... Можете читать сначала, а можете сразу "прыгнуть" к Разделу 6, где конкретно "препарирована" цифровая логика и есть подробный пример создания модели К176ИЕ12.

[Chettuser]

Cynic

Вот только придётся вооружиться справочником буржуйских аналогов цифровых микросхем, если наизусть не помните.

Шило в поп... эээ... в руки, В.Л. который. Упомянем на ночь глядя.

[Engineer_Keen]

Ситуация: ШД подключен к контроллеру через uln2003, надо мерить ток ШД. Логичный вариант - токоизмерительный резистор между общей ногой uln и землей. Но фиг там, uln как и все микросхемы этой ногой может встать только на вышеупомянутые цепи класса "Power rails", который как бы подразумевает постоянный потенциал и весь смысл симуляции (измерения тока двигателя) сводит на нет. Ладно, фиг с ним, делаем костыль из 4х дискретных ключей с галочкой "на плате не будет" и подключаем их параллельно uln-ке, а на самой uln ставим галку "не симулировать". Ок, все работает. Однако теперь косяк с разводкой: либо делать фейковую "Power rail" и ее соединять с токоизмерительной цепью через какую-либо нафиг не нужную на плате перемычку, либо каждый раз лазить в свойства компонента и переключать общий вывод либо на токоизмерительную цепь (при разводке), либо на землю (при симуляции), потому как даже с галкой "не симулировать" при выборе в окне hidden pins не "силовой цепи" симулятор ругается
Вот нафига симулятору лазить в свойства деталек, которые в симуляции даже не участвуют?

[Halex]

Вот нафига симулятору лазить в свойства деталек, которые в симуляции даже не участвуют?

Дык сами ж и ответ написали:

...и подключаем их параллельно uln-ке

Причём здесь свойства ULN-ки? Как симулятор определит "кто с чем припаяно" (???). Да при запуске сформирует Netlist (он же список цепей), а это ваши нарисованные провода и точки соединений. Из этого формируются узлы для расчёта потенциалов, проводимостей и т.п. Провода к ULN-ке есть (???) - как бы сами выше подтвердили, значит они занесутся в список цепей. И не стоит сразу начинать - "сломали копия, сломали луки..." - включите соображалку на Full Power. Есть масса компонентов, которые не участвуют в симуляции, но требуются для разработки PCB, т.е. платы. Те же разъемы, например. В симуляции им делать нечего, а на печатке - нужны. Вот фактически через Exclude from simulation Вы и перевели ULN-ку в статус банального разъёма, т.е. в ARES она через список цепей "пытается проникнуть". Наиболее банальное решение проблемы - два проекта ISIS: один для симуляции (без ULN), второй - для PCB -без "костылей", но с ULN. Вот во втором можно через Hidden Pins переподключить GND ULN-ки на любую цепь и (только без симуляции!!!) перевести это в ARES. Кстати, именно в этом проекте вашу токоизмерительную цепь заранее можно наградить лейблом типа CLASS=POWER. Тогда при передаче в ARES она автоматом будет разводиться дорогами той ширины, которую вы назначите классу POWER (питание) в ARES-е. Она всё-таки сильноточная, а не сигнальная.

[Cynic]

Не могу найти многовходовые вентили И и ИЛИ. Они вообще есть в каком нибудь виде?

Есть и в "сыром", есть и в "жареном"... какой предпочтёте? В сыром (без временных параметров, характеризующих определённые серии логики) находятся в библиотеке Modelling Primitives, подкатегория Digital (Buffers&Gates). Придётся смириться с тем, что И написано как AND, а ИЛИ, как OR. Увы, пока ещё не все англичане выучили русский язык... Вы уж как-нибудь сами свяжитесь с Дэвидом Кэмероном и объясните ему, что если англичане не хотят писать программы по русски добровольно - будут изучать арабский принудительно (в свете последних европейских событий).
Конкретные серии с задержками для ТТЛ в библиотеках начинающихся сTTL 74***, а для КМОП - начинающейся с CMOS 4000. Непосредственно "тупая логика" типа И, ИЛИ в подкатегориях Gates&Inverters. Вот только придётся вооружиться справочником буржуйских аналогов цифровых микросхем, если наизусть не помните.

Может кто видел мануал, или цикл статей по Protes'у для начинающего.

Когда писАл (или пИсал - так давно это было, что могло случиться и то и другое) - видел.... Можете читать сначала, а можете сразу "прыгнуть" к Разделу 6, где конкретно "препарирована" цифровая логика и есть подробный пример создания модели К176ИЕ12.

За многовходовые вентили респект, а то запарился сам их производить.
Подскажите если вам не в лом, как можно в Proteus создать свою схему, так чтоб её можно было добавить в библиотеку и симулировать. Пробовал Subcircuit Mode, который меня всем устраивал, но вот в библиотеку его не добавишь. А Project Clip работает через Ж..., в некоторых случаях вставляет схему созданную в Subcircuit Mode в проект, а вложенную в неё схему (которая на Child Sheet) нет! Я так предполагаю, что в указанном мануале даже есть раздел на эту тему, вот только я руку до костей сточу пока его весь прочитаю.

[Halex]

Подскажите если вам не в лом, как можно в Proteus создать свою схему, так чтоб её можно было добавить в библиотеку и симулировать... Я так предполагаю, что в указанном мануале даже есть раздел на эту тему...

Во-первых, в теме на Казусе в самом первом посте есть ссылки на страницы, где лежат материалы в формате PDF, причём в пдф-ках организовано интерактивное оглавление и закладки, т.е. фактически - это как электронные книжки. Так что пальцы до костей стирать не придётся. Там же во вложениях готовые примеры проектов Протеуса поэтапно к каждому разделу/главе.
Во-вторых, весь материал (и не только мой) был опубликован в журнале "Радиоежегодник" Выпуск 24 - скачивайте и читайте. Я уже Вам указывал, что конкретно для Вас будет интересен раздел 6, хотя и раздел 4 предварительно стоит пролистать.

[Engineer_Keen]

Есть масса компонентов, которые не участвуют в симуляции, но требуются для разработки PCB, т.е. платы. Те же разъемы, например.

Ну ясен фиг. Кстати, почему всем разъемам не сделать по умолчанию галку что они не участвуют в симуляции??? Надоело каждый раз вручную это делать. Хотя это конечно вопрос не к программе в целом, а к разработчикам библиотек компонентов.

Наиболее банальное решение проблемы - два проекта ISIS: один для симуляции (без ULN), второй - для PCB -без "костылей", но с ULN. Вот во втором можно через Hidden Pins переподключить GND ULN-ки на любую цепь и (только без симуляции!!!) перевести это в ARES.

Можно конечно и так, не знаю что неудобнее, плодить в 2 раза больше проектов, или как я просто ставить оба варианта на одной схеме, один с галками "не симулировать", а второй "не на плате"...

Кстати, именно в этом проекте вашу токоизмерительную цепь заранее можно наградить лейблом типа CLASS=POWER. Тогда при передаче в ARES она автоматом будет разводиться дорогами той ширины, которую вы назначите классу POWER (питание) в ARES-е. Она всё-таки сильноточная, а не сигнальная.

Это все удобно конечно, но я в любом случае все руками развожу, и в процессе уже меняю толщины в зависимости от тока в цепи и/или свободного места на плате (чем толще - тем проще потом, если самому травить).

[Cynic]

Во-первых, в теме на Казусе в самом первом посте есть ссылки на страницы, где лежат материалы в формате PDF, причём в пдф-ках организовано интерактивное оглавление и закладки, т.е. фактически - это как электронные книжки. Так что пальцы до костей стирать не придётся. Там же во вложениях готовые примеры проектов Протеуса поэтапно к каждому разделу/главе.
Во-вторых, весь материал (и не только мой) был опубликован в журнале "Радиоежегодник" Выпуск 24 - скачивайте и читайте. Я уже Вам указывал, что конкретно для Вас будет интересен раздел 6, хотя и раздел 4 предварительно стоит пролистать.

Спасибо за ссылку.
После прочтения некоторых глав, всё стало намного понятнее. Однако есть вопросы:
1. Задолбала привязка к сетке, как её отключить. Не дает рисовать линии короче шага сетки. Честно искал в Google, не нашел ответа.
2. Правильно ли я понял, что примитивные элементы типа AND, XOR, NOT написаны на С и лежат где то в виде DLL? Я так понимаю, существует какой то SDK для разработки, где его взять?
3. В разделе 5.4 есть элемент VCISOURCE, где бы его взять? В версии 8.2 в библиотеке его нет.
4. Пытался запустить в Proteus такую схему:



По идее на выходе должны быть импульсы как на верхней (d) схеме графика Б. Но у меня просто повторяются импульсы в точках a и d. Для симуляции использовал такую схему:



Чего не так?

[WiseLord]

Диод не так. Диод - это не инвертор.

[Cynic]

Диод не так. Диод - это не инвертор.

Согласен, туплю. Заменил на инвертер CMOS 4009 и всё завелось.

[levpersona]

Спойлер

Помогите помогите=) в общем в этой теме сформулировал вопрос, и мне посоветовали в конце добавить бесконечный цикл.

Код: Выделить всё

loop: rjmp loop

Добавив, мк начал подсвечивать соответствующий диод только после включения, то есть, проверяет выводы, исходя из соответствия условию зажигает тот или иной диод и уходит в бесконечный цикл, после чего на изменение состояния кнопок уже и не реагирует (AT90S2313 без бесконечного цикла гад отлично работал). Ну исходя из результата, пришел к выводу что стоит добавить тело основной программы в цикл, что бы она при каждом проходе проверял состояние кнопок и реагировал изменяя состояние выводов на диоды

Код: Выделить всё

loop: 
sbic pind, 5
ldi r16,0x02
sbic pind, 7
ldi r17,0x02
and r16,r17
add temp1,r16
ldi r23,0
ldi r24,0
sbic pind, 5
ldi r23,0x40
sbic pind, 7
ldi r24,0x40
ldi r16,0x40
ldi r17,0x40
sub r16,r23
sub r17,r24
and r16,r17
add temp2,r16
add temp1,temp2
out porta,temp1
rjmp loop

однако результат оказался плачевнее, протеус начал моргать двумя используемыми диодами, а в логе начал выводить следующее сообщение, итак вопрос, как быть? )

отбой, свою проблему сам решил, нашел ошибки в алгоритме, странно только что тот же алгоритм исправно работал на AT90S2313

[Halex]

1. Задолбала привязка к сетке, как её отключить.

Никак можете поставить самую мелкую. View -> Snap 10th или горячими клавишами Ctrl+F1. Этого более чем достаточно, т.к. выводы у элементов обычно стоят с шагом 0,1 inch.

2. Правильно ли я понял, что примитивные элементы типа AND, XOR, NOT написаны на С и лежат где то в виде DLL? Я так понимаю, существует какой то SDK для разработки, где его взять?

Не совсем так. Весь программный пакет Proteus написан на "дважды сплюснутом" Си. Примитивы встроены в симулятор ProSPICE, входящий в состав пакета. Конкретно цифровые предположительно торчат в DSIM.DLL.
SDK "существовал" в Proteus до версии 6.2 включительно. Затем Лабцентр закрыл доступ к библиотекам разработчика, потому, как конкуренты начали "тырить" идеи. Если найдете старый Протеус, то можете оттуда добыть всё. Чисто описание в PDF можно погуглить через Proteus VSM DSK именно так, с очепяткой.

3. В разделе 5.4 есть элемент VCISOURCE, где бы его взять? В версии 8.2 в библиотеке его нет.

Это обычный VCCS из библиотеки примитивов, который я просто стилизовал под VCISOURCE (разобрал/собрал под дугим именем).

[prinv]

Коллеги, пытаюсь запустить в PROTEUS схему, что бы каждые 5 сек получать в терминале "Hello, world!"
В железе всё работает идеально.
В PROTEUS получаю мусор в терминале.
Подозреваю, что дело в тактировании МК, но пока не нашёл в чем именно проблема.

[MrMerso]

Пт. хочу в proteus запустить схему вывода на светодиодную матрицу всякого рода фигурок( не принципиально важно). Программа проверялась на железе, более менее все работало, а в proteus светодиоды никак не желают загораться. Хотя схема собиралась по аналогии( прикрепл файл)

[Halex]

В PROTEUS получаю мусор в терминале.

Заметьте, в "виртуальном терминале", т.е. в инструменте, встроенном в Протеус! Виртуальный терминал работает с логическими сигналами. Отсюда возникает вопрос - на фига в схеме торчит MAX232? Кстати, и кварц с обвязкой тоже можно было не ставить, только лишняя нагрузка в вычислениях. Достаточно было указать в свойствах МК внешний кварц и его частоту, что у вас уже сделано.
Более подробно туточки.

[prinv]

Большое спасибо!
Вырезал MAX232 и кварц с обвязкой и всё заработало.

[Halex]

Утром времени не хватило, потому отвечаю сейчас.

Пт. хочу в proteus запустить схему вывода на светодиодную матрицу...
Программа проверялась на железе, более менее все работало

Ну это Вам несказАННо повезло. Тут куда ни кинь... всюду клин. Протеуса 8 сейчас под рукой нет, потому проект открыть не могу, но мне и остального "приложенного" предостаточно.
Начнём с кода. Парочка выдержек:

Код: Выделить всё

signed char g; 

а чуть ниже

Код: Выделить всё

while(g<1000)

Остается только поставить ??? . На языке народов крайнего Севера - МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАЙ... Да и вообще, если вЫнимательно посмотреть на эти Ваши вхайлы в коде, то они настолько "коряво" вложены один в другой, что диву даёшься, что это ещё и работало (как там - "более менее" - любопытно чего, то ли более, то ли менее). Теперь перейдём к схеме...

...а в proteus светодиоды никак не желают загораться. Хотя схема собиралась по аналогии

Если по аналогии с приложенной картинкой, то там куча аналоговых элементов, которые "погоду" в симуляторе только портят. Самые тормозные - полевики, но и резисторы, если они аналоговые тоже не сахар. Сто раз повторялся, да и не один я, - не копируйте в симулятор исходную схему "буквально", только геммора на задний проход лишнего наживёте. Включайте остатки головного, а также нижней части спинного мосКа. LED матрица 8х8 реализована в Протеусе чисто цифровой программной моделью, она тока НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ!!! и сгореть в Протеусе не может, так что "прожжёных пятен" на экране монитора после симуляции Вы не найдёте. Отсюда вопрос, - зачем при симуляции все эти полевики и токоограничивающие резисторы??? Сложно в уме просчитать - где сигнал инвертируется, а где нет, и заменить тупыми цифровыми инверторами, которые в тысячу раз быстрее прорабатываются симулятором? Тогда Вам прямой путь к "железному Феликсу" под бок с паяльником наперевес, и не стоит "играть во взрослые игры" на компьютере. Тут свои правила игры, которые либо надо досконально освоить и соблюдать, либо просто тупо обозвать Протеус костылём и с вожделением наслаждаться "волшебным запахом" палёнки в железе.

[baron_P]

Доброго дня.
Есть простая схема с 7-сегметным индикатором.

Хочется, чтобы управлялось это дело посредством транзисторов. В таком виде все работает, но если убрать резисторы R17..R20, то индикаторы будут все время гореть, как будто транзисторы открыты. Вопрос: почему так? В железе ведь эти резисторы не нужны.

[Chettuser]

ПАчИму не нужны? Ещё как нужны - уберёте и у Вас получится открытый коллектор, но в реале у Вас работать не будут, т.к. 11кОм - слишком много. Хотя... я не знаю какого типа у Вас индикатор - с ОА или с ОК?