Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Тоже имел отрицательный опыт при питании Худа от ЕН... Помехи он ловил знатно! А вот с простеньким импульсным БП (от какого-то ADSL-роутера...) всё работает так, как должно, и помех от сети питания стало гораздо меньше (если честно - вообще не слышно, а раньше на каждое включение холодильника реагировал... :dont_know: )
Реклама
Аватара пользователя
MiSol62
Опытный кот
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение MiSol62 »

А вот комповый БП кто пробовал для ХУДа? Как там с помехами?
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Компьютерный без доработок, скорее всего, не пойдёт... :dont_know:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79519
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение HariusHek »

Вот в лом, что ли, линейный скидать, обязательно импульсник приладить надо к Худу?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

А чем плох импульсный БП с ШИМ-стабилизацией? В данном случае он работает в идеальном режиме (нагрузка постоянна!), а потому можно полностью гарантировать отсутствие помех и искажений, вызванных блоком питания... :dont_know: Бонусом получаем широкий диапазон допустимого питающего напряжения и защиту от КЗ и перегрузок... :))
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79519
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение HariusHek »

Чего там от перегрузок защищать?
Каждое колебание напряжения питания (при однополярном) вызывает откликом колебание напряжения на выходном конденсаторе.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение FAKIR »

HariusHek писал(а):Вот в лом, что ли, линейный скидать, обязательно импульсник приладить надо к Худу?
Импульсник в блоке питания качественного усилителя не желателен.

Его надо тщательно экранировать и фильтровать... Зачем себе создавать лишние проблемы?
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79519
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение HariusHek »

Так вот и я спрашиваю: зачем? У людей валяются БП от списанных компов, и им применение никак найти не могут, вот и пытаются запитать от них всё, что собирают.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45991
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

FAKIR писал(а):...надо тщательно экранировать и фильтровать... Зачем себе создавать лишние проблемы?
Вот как раз в случае с постоянным током потребления проблем с "экранированием и фильтрованием" минимум! Легко можно получить любую нужную степень подавления пульсаций. На самом деле, проблемы при использовании импульсных БП связаны с работой цепи стабилизации. Любые ошибки в коррекции приводят к колебательным процессам сложной формы, отфильтровывать которые приходится с помощью основной цепи ОООС усилителя... У усилителя Худа потребляемый ток практически постоянен, нет и пульсаций на выходе стабилизированного БП. ВЧ помехи легко убираются обычным LC-фильтром, он нужен при любом типе БП, так что и тут недостатка не вижу... Экранировать ВЧ-излучение можно лёгким алюминиевым экраном, для борьбы с 50-герцовым полем НЧ-трансформатора нужен толстый пермаллоевый экран... :dont_know:
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение DrAl »

Наводки от транса, фон... :facepalm:
Вечная тема. Голова и руки, видимо, не учитываются. :wink:
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение -serg- »

Надо заметить что намотка традиционного трансформатора, для классической версии усилителя, суровое "развлечение".
СпойлерИзображение
Я убил все руки, упражняясь с проводом толщиной с вязальную спицу.
В целом, высоко линейный усилитель класса "А", металлоёмкое и массивное сооружение. (Совершенно понятно почему таких устройств не наблюдается в широком хождении).
Вложения
Трансформатор для усилителя.jpg
(145.82 КБ) 1129 скачиваний
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

так можно было в два три тоньших провода мотать,да и витков немного ,это же не выходник на лампу мотать,вот там да, надо помучаться,а еще проще подходящий ОСМ купить на 100...160вт
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79519
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение HariusHek »

Дело в том, что в классе А с однополярным питанием усь пляшет от половины напряжения питания.

Всяк щелчок по питанию будет иметь свой шесток по выходному сигналу.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Polycross
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 19:50:38

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Polycross »

-serg- писал(а):В целом, высоко линейный усилитель класса "А", металлоёмкое и массивное сооружение. (Совершенно понятно почему таких устройств не наблюдается в широком хождении).
Да, особенно если учесть, что массовый потребитель обычно оценивает усилители с акустикой лишь двумя критериями: "Громко?" и "Басы сильные?"
Тороид хорош, главное первичку самому не мотать )
Polycross
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 19:50:38

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Polycross »

А схемка JLH1969 действительно хороша, пробовал улучшать в мультисиме ее параметры, так без явного усложнения схемы или увеличения оос там особо ничего не получилось улучшить. Пробовал двухтранзисторный источник тока в качестве нагрузки предвыходного транзистора, этот способ позволял мне добиваться в предварительных усилителях до 0,01% в не симметричных схемах без ООС, против 0,1% когда нагрузка была в виде резистора. Но именно в этой схеме такой источник тока (транзисторы) был в проигрыше против обратной связи между резисторами (R7, R8) нагрузки предвыходника. Кое какие моменты интересные обнаружил. При подборе тока покоя лучшие результаты (в смысле коэффициента гармоник) получались при пропорциях, когда R7 был выше, а R8 ниже. При сильно заниженном R7, на мощности близкой к 8-9 Ватт растут гармошки до 0,5%. А если добиваться нормального тока покоя за счет повышения R7 и понижения R8 - можно добиться до 0,08% (проверял на схеме для 8 Ом при питании 27В). Сравнивал со схемой от Мелодии (6 транзисторов), она рассчитана на 37В, и при поднятии тока до 1.5А тоже показывает низкий к.г. при чуть большей выходной мощности (до 14 Ватт 0,04% и 0,003 при 1-5 Ватт на 4 Ом), но не долго играла "Мелодия", естественно кт805 не выдержали испытаний и через минуту задымились. При равных условиях (напряжение и ток) "Мелодия" полностью проиграла Худу. Там даже половину не искаженной мощности Худа не удалось из нее выжать. Вот когда говорят "все гениальное просто" - к схеме Худа1969, думается, очень подходит. (равно как и мне не подходит про сестру таланта).
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79519
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение HariusHek »

Polycross писал(а): Тороид хорош, главное первичку самому не мотать )
Тороид вообще мутор и первой и второй свежести обмотки.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

Изображение

Polycross,добавление всего одного транзистора(Q7 на этой схеме с R6 это источник тока,вместо классического резистора 8,2к) уменьшает искажения на порядок,в классическом тоже,но не факт что звук будет лучше
а вот то что в этой схеме узел сравнения оос охвачен оос это очень хорошо,что бы не показывал мультисим,в классическом это не так, так как первый каскад не охвачен общей оос и могут возникать искажения в динамике(в статике этого не видно) кстати и звук у инверта намного лучше даже с резисторами
зы можете попробовать ИТ и в классическом,искажения упадут на порядок но и увеличится глубина оос со всеми вытекающими
и все таки даже с ИТ классический сливает инверту на большой мощности
Изображение
питание и Ку одинаковый
Последний раз редактировалось ибуки Пн окт 19, 2015 00:59:26, всего редактировалось 1 раз.
Polycross
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 19:50:38

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Polycross »

ибуки, благодарю, интересный вариант, не терпится проверить. я тоже не слишком уверен в точности эмуляции, но мне видимо везло и все эмулированные схемы показывали в собранном виде очень близкие результаты по токам, напряжениям, гармоникам и даже, как там его, плотер Боде (этот вообще показал точную АЧХ коррекции в предусилителе конденсаторника, проверял позже собранную схему спектроанализом и генератором). Кстати, Вы рекомендовали тут на форуме гасить возбуды (при применении высокочастотных транзисторов) емкостью около 15 пФ параллельно резистору обратной связи, проверил, хорошо гасит, чембольше емкость - ниже частота среза, при 30 пФ срез около 10мГц, но точно не помню. А вот емкость в базе-коллекторе предвыходного не так себя эффективно показала в симуляции, завал частот очень короткий получился, в более высокочастотной области (по сравнению с емкостью в ОС).
Polycross
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2015 19:50:38

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Polycross »

HariusHek писал(а):
Polycross писал(а): Тороид хорош, главное первичку самому не мотать )
Тороид вообще мутор и первой и второй свежести обмотки.
Это точно, мне как-то друг принес на детали самодельный осциллограф (по схеме из журнала Радио 80х годов), его ныне покойного отца, так там внутри тороид с анодной в 100 с чем-то вольт + экран до анодной + еще пара обмоток с накалом, самодельный, около 8 см диаметр. Помнится, проникся сильным уважением к намотавшему его, без спец оборудования.

to All: кто применял с Худом выходники на 2SC5198? ибуки мне посоветовал другие качественные (за что ему отдельное спасибо), но и эти тоже хочу попробовать, показались хорошими по линейности hFE. Вот только у него не слишком высокая гр. частота и коэфф. усиления.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ибуки »

емкостью миллеровской между базой и коллектором второго транзистора нельзя увлекаться ее надо выбирать так чтобы без оос частота среза была не менее 15...20кгц иначе будут динамические искажения и чем глубже оос тем хуже
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»