ИИП для новичков на IR2153

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Телекот »

1.Мёртвое время надо поставить из доташита на микросхему.
2. Применить транзисторы с меньшим сопротивлением.
Остальное не известно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Vladlog »

Demonik писал(а):материал неизвестен

Если материал окажется совсем не тем, что надо, получится ерунда. Можно намотать пробную обмотку и определить по ней проницаемость материала.
Изображение
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Starichok51 »

что вы все, блин, зациклились на проницаемости?
проницаемость не влияет на числа витков трансформатора.
если материал сердечника неизвестен, считайте по наихудшему варианту - N27.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Gisteresis »

IR2153 как то борется с возможным отпиранием нижнего ключа в момент открывания верхнего, в процессе чего через емкость Миллера протекает ток, который создает подение напряжения на резисторе нижнего затвора?
Или тут как раз нужно разделить резисторы открывания и закрывания или добавить транзистор, который бы шунтировал этот ток?

Насколько я понял эффект Миллера ни к чему хорошему не приводит.
Последний раз редактировалось Gisteresis Ср окт 21, 2015 10:33:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Телекот »

Когда открывается верхний транзистор нижний закрыт нижним драйвером микросхемы затвор соединён с истоком через драйвер и затворный резистор. Или вы знаете другой способ борьбы?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Slabovik »

Конечно борются. Уменьшением скорости открывания противоположного транзистора. Это одна из функций того резистора в затворе.
Также эффективно устанавливать снабберные цепочки параллельно транзисторам - они снижают скорость роста напряжения драйн-соурс.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Gisteresis »

Каким образом?
Задержка между переключениями?

Корректно ли схемы из этой статьи накладывать на схему из этой темы?
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=document&id=6875
В статье как раз говорится о необходимости борьбы.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Телекот »

Да сказали уже что бороться с этим эффектом должна не микросхема, а конструктор. Замедляя время открытия транзисторов и уменьшением скорости нарастания напряжения снаберной цепочкой. Микросхема закоротила затвор транзистора и она больше сделать не чего не может.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Slabovik »

Ну, в статье упор сделан на IGBT, у которых, по сравнению с MOS-FET эффект Миллера выражен сильнее (численно больше отношение ёмкости Миллера к ёмкости затвор-исток). Методики правильные, тем более, что по теме с незаконченным лабораторником именно активное подавление и было использовано (и, глядя на осциллограммы, с очень недурственным эффектом).

Здесь же попытка привинтить данные методики упрётся в проблему другого плана... как бы сказать... можно Запорожец весь укомплектовать фирменными запчастями, мощным мотором, электронным управлением и сиськастыми девочками, но всё-равно это останется Запорожец. Говоря по-простому, данная конструкция не сложна и не мощна, и в этой области она оптимальна.
Последний раз редактировалось Slabovik Ср окт 21, 2015 12:40:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Gisteresis »

А время закрытия ненужно ускорить?

Я к тому что во всех драйверах для бедного и с транзисторами разное время открытия закрытия а тут оно одинаковое.
Последний раз редактировалось Gisteresis Ср окт 21, 2015 12:41:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Slabovik »

Зачем ускорять время открытия/закрытия? Чтобы потом замедлять скорость роста драйн-соурс уже у противоположного транзистора? Дедтайм на кой нам даден производителем? Быстродействия полевиков достаточно, чтобы закрыться с десяток раз во время этого дедтайм а...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Телекот »

Gisteresis писал(а):с транзисторами разное время открытия закрытия а тут оно одинаковое.

Что вы имеете в виду?
Вы собираетесь повторять эту схему или изобретаете свою?
При использовании транзисторов IRF740 эффекта самопроизвольного открытия транзисторов нет даже при большой скорости нарастания напряжения.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Gisteresis »

Телекот писал(а):Что вы имеете в виду?

Биполярный транзистор для шунтирования затвора и истока.

Вы собираетесь повторять эту схему или изобретаете свою?

Я изучаю теорию, почему тут так а там этак. Чтобы в итоге хоть на каком то уровне научиться проектировать самому.
Просто повторять конструкции не интересно.

Slabovik, пока не вижу разницы. Что TL494 что ir2153 и там и там есть мертвое время, есть нижний ключ, есть верхний. Ну разве что ir не имеет средств для стабилизации.
Но в TL лепили эти драйверы с диодами или транзисторами повсеместно а тут это вдруг лишнее. Вот что в голове не укладывается.
(Частоты схожие)

Полистал тему лабораторника, картинки вариантов драйверов исчезли, блин а я не сохранил себе :(
Почитал вот это
http://kazus.ru/nuke/users_files/30052008/6575242.pdf
Правда тут в названии есть слово "высокоскоростных", а в данной теме 41кГц наверное довольно маленькая скорость.
Видимо в мануале важна скорость, а тут времени на все процессы хоть отбавляй поэтому можно медленно открывать и закрывать.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Slabovik »

Потому что а) у TL однотактный выход б) схема работала с гораздо более "толстыми" транзисторами, т.е. просто мощнее. Изначально IR2153 предназначается для 20~100 Вт преобразователей. IRF740 - это практически предел, что она может без дополнительных "выкрутасов". Но если начать навешивать эти дополнительные узлы, вся простота, присущая 2153 улетучивается - схема по сложности становится сравнима с той же 494, но 494 сама по себе гораздо интереснее. Вывод? А вывод таков, что 2153 хороша и очень самодостаточна в своей нише, такая какая есть...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Gisteresis »

Все понял :beer:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Телекот »

ИРка специально заточена для управления полевыми и имеет сравнительно мощный двухтактный выход. ТЛка не предназначена для прямого управления ключами только с дополнительными драйверами.
Gisteresis писал(а):Чтобы в итоге хоть на каком то уровне научиться проектировать самому.
Для этого надо больше читать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Gisteresis »

Вот и читаю потихоньку.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Vladlog »

Starichok51 писал(а):проницаемость не влияет на числа витков трансформатора.

В Вашей программе, при изменении материала сердечника, в том числе с разной проницаемостью, (все остальные вводные неизменны) расчетное число витков разнится до 2 раз.
Все же, чтобы получить не просто способный работать в определенных условиях трансформатор, а работающий эффективно, важно правильно определить материал сердечника?
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Телекот »

Влияет не проницаемость, допустимая магнитная индукция.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Vladlog »

Это то понятно. :)
Я имел ввиду, если вопрошающий рассчитает свой транс для кольца с N27, а у него в руках окажется кольцо от ДГС, ничего хорошего у него не получится.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Питание»