Удобен ли стандарт 220 Вольт 50 Герц

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июл 12, 2009 11:36:59

Вовсе не предлагаю перейти на 60 Герц или 110 Вольт. Но хочу рассмотреть вопрос даже до того, а стоит ли все блоки питания делать на входное 220.. ?
Ведь импульсники уже прочно вошли в наш быт. Так может быть стоит подумать о домашнем питании, скажем в 40 КГц и 100-1000 Вольт?
Опять же передача по проводам на дистанцию, другая совсем..

Что вы скажете, Коты разумные?

Реклама

Redisych

Что за нужда?

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июл 12, 2009 11:54:50

Redisych писал(а):Что за нужда?

А вы не видите, что основное потребление в доме, уходит от 220 ?
Зачем дома 220..? То есть, я говорю о розетках 220!

Вот вы подключили двигатель стиральной машины Электролюкс, электроплиту Занусси и может быть двигатель для струй воды в вашей джакузи, но это вещи типа "подключил и забыл"!
А всё остальное.. экономичные лампы освещения - в недалёком будущем светодиоды и сплошные импульсные БП...компьютера, телевизора, другой техники.

Но я смотрю шире, двигатели и плиты бытовой техники тоже не обязательно питать от 220.

Redisych

Я спросил, что за нужда создавать альтернативу. Вас не устраивает электричество в розетке?

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вс июл 12, 2009 12:03:33

Redisych писал(а):Я спросил, что за нужда создавать альтернативу. Вас не устраивает электричество в розетке?

Экономия и удобство!

Преобразования должны быть разумными...

Зачем покупать 25 импульсников для дома, если можно поставить один мощный ферритовый трансформатор? (к примеру)

Реклама

А в чём экономия-то?
Поставить один импульсник (Я не понял куда? На квартиру что-ли?

), а дальше что? В каждом устройстве ставить импульсник для преобразования напряжения квартирного импульсника в напряжение, необходимое устройству? Хорошая экономия получается

Преобразования должны быть разумными...

А разве разумно, когда с квартирного импульсника выходит постоянка, и везде нужно будет ставить импульсники, для преобразования этой постоянки в нужные напряжения?

Реклама

vistador

автор наверное предпологает ситуацию, что все девайсы начали бы производиться на какое то стандартное напряжение ,которое будет у каждого дома в квартире .
ну примерно как на военной технике, например я видел на ракетной установке есть генератор не помню на какое напряжение, но точно помню на 400 Гц. В итоге все моторчики и трансы были очень маленькие и энергоемкие по сравнению с собратьями на 50 гц.

vistador писал(а):например я видел на ракетной установке есть генератор не помню на какое напряжение, но точно помню на 400 Гц. В итоге все моторчики и трансы были очень маленькие и энергоемкие по сравнению с собратьями на 50 гц.

А что по поводу передачи 400 гц на большие расстояния? Как там обстоят дела с ёмкостной утечкой?

vistador писал(а):автор наверное предпологает ситуацию, что все девайсы начали бы производиться на какое то стандартное напряжение ,которое будет у каждого дома в квартире

Например 12 - 36 вольт?

Боюсь даже представить себе, какой провод нужно проложить от подстанции до розетки, в которую будет включаться электрочайник мощностью в пару киловатт

evg · Сообщение **evg** » Вс июл 12, 2009 13:16:16

Блин, если менять стандарт, то больше потратишься на переоборудование всего, чем потом сэкономишь.

Это в квартире приборах с импульсниками по началу было не выгодно, потому что коэффициент мощности был не высок. Сейчас появились ККМ, которые эту проблему решают. А вы подумали о промышленных предприятиях, где используются трёхфазные асинхронники на 220/380 В? Ведь такой двигатель - это один из самых экономичных двигателей, и им 220/380 - очень удобно: можно питать моторы без преобразования. А теперь представьте, что будет с другим напряжением?

Использовать коллекторные двигатели, которые требуют более тщательного обслуживаания, имеют меньший КПД и больший уровень шума? Или использовать асинхронники с дополнительным преобразователем, КПД которого не равен 1?

Так что 220 В, 50 Гц - это очень даже удобно.

Скажем так: Делать напряжение меньше, значит придётся увеличивать и без того не малое сечение проводов, увеличатся потери и т.д. Делать напряжение больше, сильно повышается опастность поражения электрическим током (для квартир это не очень подходит). Делать частоту меньше - размеры оборудования будут больше, делать частоту выше - возрастут ёмкостные потери на линиях. А главное - полное отсутствие смысла менять стандарт, так как никакой экономии он не даст.

therian

SeregaT писал(а): А что по поводу передачи 400 гц на большие расстояния? Как там обстоят дела с ёмкостной утечкой?
.......
Например 12 - 36 вольт?
Боюсь даже представить себе, какой провод нужно проложить от подстанции до розетки, в которую будет включаться электрочайник мощностью в пару киловатт

имелось в виду именно локальный источник, до дома идет обычные 220 50Гц а в доме стоит трансформатор и от него розетки с новым стандартным напряжением а не кучу трансформаторов/преобразователей для каждого девайса

vistador

Парни, какие расстояния, какие предприятия?
ведь автор предположил идею некоей домашней установки для преобразования энергии для нужд домашних когда не требуется очнь больших мощностей...
ну вот например многие девайсы с блоками питания.... и вот млять розетка вываливается под весом гирлянды адаптеров тяжелых и не очень....
я например на такие адаптеры давно ставлю удлинители с обычной вилкой.

therian писал(а):имелось в виду именно локальный источник, до дома идет обычные 220 50Гц а в доме стоит трансформатор и от него розетки с новым стандартным напряжением а не кучу трансформаторов/преобразователей для каждого девайса

Ну и какое это должно быть напряжение? Может МК сделают на напряжение 300 вольт, или электрочайники сделают на 5 вольт?

Или потом в каждом устройстве ставить импульсник, который снова будет всё это преобразовывать?
А вообще я согласен. Надо сделать стандартное напряжение для всего. И не одно напряжение, а много-много стандартных напряжений. Под каждое напряжение делать свою розетку, да такую, чтобы вилки для других напряжений в неё не подходили. Вот тогда будет всеобщее счастье

evg · Сообщение **evg** » Вс июл 12, 2009 13:30:46

Вот именно: вместо экономии от смены получим только расходы на новые трансформаторы, подстанции, электростанции, быт. технику, проводку... Кому это надо?

Там, где сильно влажно, используются напряжения 12 или 36 В, 50 Гц. Но там всё легко преобразуется обычным трансом на 220 В, 50 Гц и проблемы с конвертированием стандарта не стоит, и этот стандарт появляется из основного 220 В, 50 Гц.

Другое дело - всем переходить на 110 или 127 В - там нужно будет все провода вдвое утолщать, всю бытовую технику, за исключением многостандартной, переделывать, трансформаторы на подстанциях перематывать. Оно надо?

А ещё хуже - частоту менять. Тут вообще глубоко всё переделывать придётся.

therian

SeregaT писал(а): Ну и какое это должно быть напряжение?

для всего не силового думаю 24, 12 и 5 вольт более чем хватит. Кстати вроде бы Тесла предлагал 12 вольт

vistador

evg писал(а): Другое дело - всем переходить на 110 или 127 В - там нужно будет все провода вдвое утолщать.

а вот и не вдвое !

therian писал(а):для всего не силового думаю 24, 12 и 5 вольт более чем хватит. Кстати вроде бы Тесла предлагал 12 вольт

А для всего силового сколько делать? А прикольно, когда дома вместо каждой розетки будут несколько разных розеток на 5, 12, 24, 36, 300, 500 вольт (и обязательно указан максимально допустимый ток!)

vistador писал(а): а вот и не вдвое !

Минимум в трое. Потери (в процентном соотношении) возрастут, поэтому нужно дополнительное сечение.

therian

SeregaT писал(а): А для всего силового сколько делать?

для этого останутся старые розетки, еше раз повторю не предлагаем заменит а предлагаем добавить чтобы избавится от блоков питания

evg · Сообщение **evg** » Вс июл 12, 2009 13:42:28

vistador писал(а): а вот и не вдвое !

Простите, вчетверо, только так потери в процентном соотношении не увеличатся.

therian писал(а):еше раз повторю не предлагаем заменит а предлагаем добавить чтобы избавится от блоков питания

Ну в таком случае кто мешает это сделать самому, раз для кого-то это удобнее? Подумаешь, вместо нескольких блоков питания будет куча розеток...