Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Fuser »

1. причем тут индуктивности, если вы силовые транзисторы воткнули в несколько раз слабее? даташиты хоть сравнивали перед тем как заменять?
2. по 4000мкф в плечо на выходе вч импульсника, тем более мощностью всего 150-200вт - явный перебор. эти емкости при включении практически коротят вторичку, и БП(силовые транзисторы) без софтстарта в момент пуска работает на грани. импульсник - это не 50гц железо, куда можно пихать многотысячные емкости для "запаса" энергии между 100гц пиками синусоиды. в вашем случае лучше поставить по 2х 680-1000 мкф в плечо.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Starichok51 »

в комповых БП на многие Амперы ставят по 1000 мкФ. и ничего живут кондеры по многу лет.
а такую многолетнюю живучесть обеспечивает им дроссель - ДГС.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Дросселя по выходу стоят по 15 микрогенри. Я в курсе, что транзисторы слабее, задаю вопрос по трансформатору тока. Интересует почему не отработала защита, может ли быть это связано с материалом сердечника трансформатора тока? Кстати, где-то читал рекомендации по применению двухобмоточного дросселя на входе в качестве трансформатора тока, есть у меня такие, мерил индуктивность, у одного 56 миллигенри, у другого 66, и у третьего больше 100, смущает такая индуктивность. Да, кстати, резистор нагрузки тт изменил тоже, стоит 15 ом.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Vladlog »

vertigo писал(а):почему не отработала защита,

1. Ошибка при монтаже.
2. Неисправные элементы.
3. ТТ с нагрузочным резистором рассчитаны на больший ток, чем способны обеспечить транзисторы.

Индуктивность у ТТ не играет роли, измерять ее не имеет смысла. У этого узла главное - соотношение числа витков первички ко вторичке ТТ и нагрузочное сопротивление, на котором измеряется напряжение.
Практически, в качестве сердечника для ТТ, может использоваться любой феррит, работающий на необходимой частоте.
Чем больше проницаемость сердечника, тем больше коэффициент связи и точней измерения, однако больше становится и паразитная индуктивность, добавляемая в измеряемые цепи.
Изображение
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Потому то и изменил нагрузку тт, чтобы уменьшить ток срабатывания. Индуктивность замкнутых щупов 1,5 мкгн, а индуктивность 2 витков провода на этом сердечнике, с этими же щупами 2,5 мгкн, измерял на частоте 100 кгц, прибор ut612. Просто совсем мала индуктивность мне кажется, может кольцо просто фарфоровое покрашенное?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Seriyvolk »

vertigo, так возьми прогу и посчитай. Всё, что проницаемостью меньше 600 - в ТТ не суй.
Вложения
MUCalculator.rar
(750.27 КБ) 277 скачиваний
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Seriyvolk спасибо! Действительно кольцо, в моем случае, мусорное попалось. По расчету проницаемость вышла 55 всего, буду ставить кольцо от лампы-энергосберегайки. А где вообще такое кольцо использоваться может, с такой низкой проницаемостью?
Вложения
кольцо.jpg
(106.07 КБ) 844 скачивания
расчет.png
(190.22 КБ) 713 скачиваний
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Еще один вопрос появился. Выдрал кольцо большое откуда то, по програмке посчитал, скрин приложил. Можно ли его в полумосте использовать? И если можно, то как рассчитать витки для такой проницаемости?
Вложения
к36х23х15.png
(187.52 КБ) 740 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Seriyvolk »

vertigo писал(а):А где вообще такое кольцо использоваться может, с такой низкой проницаемостью?
Дроссель.
vertigo писал(а):Выдрал кольцо большое откуда то, по програмке посчитал, скрин приложил. Можно ли его в полумосте использовать?
Можешь попробовать, но не исключено, что будет греться. Тогда придётся витки увеличивать, а при большом кол-ве витков транс теряет в качестве.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Всем здравствуйте снова, я опять с вопросами. Намотал трансформатор тока на колечке балласта от энергосберегающей лампы с проницаемостью 2700, поставил транзисторы irf840, нагрузка тт 10 Ом, конденсатор перед подстроечником 0,47 мкФ. Включил, блок сразу ушел в защиту. Регулировка не помогает, кондеры на выходе стоят 1000х50в, 105 градусов, индуктивность дросселей на выходе 140 мкГн. Поймал момент, когда защита перестала срабатывать при включении, при сопротивлении шунта 7,5 Ом + 30 Ом в параллель. Решил проверить замыканием, пшикнул предохранитель и транзисторы. Как настроить эту защиту? Есть ли какая-то конкретная методика? Насколько понимаю кондер 0,47 мкФ обеспечивает задержку при включении, но этим же образом и увеличивает время срабатывания при перегрузке?
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Vladlog »

А главное - сколько витков у ТТ не указали. :facepalm:
Изображение
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Да, забыл, как и у Сергея 2х50 витков
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Прочитал что софтстарт на 2153 можно сделать кратковременным повышением рабочей частоты при запуске, что при индуктивности трансформатора, рассчитанной на меньшую частоту, облегчает пусковой режим транзисторов Имеет ли право на существование такая схема? Это просто прикидка, сильно не пинайте.
Вложения
softstart_ir2153.JPG
(45.13 КБ) 816 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

vertigo писал(а):Имеет ли право на существование такая схема?
Имеет, но надо учитывать что схема потребляет повышенный ток в момент пуска так что резистор питания должен быть меньше чем у типовой схемы. Да и транзисторы желательно использовать быстродействующие с лёгким затвором. Пусковой ток уменьшается за счёт индуктивности рассеивания трансформатора и уменьшении коэффициента заполнения за счёт мёртвого времени. В таких схемах даже специально увеличивают индуктивность рассеивания трансформатора конструктивно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Vladlog »

Что там прикидывать? Уже обсуждалось тут это. Давали ссылку:
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 83#3915483
Обратите внимание, кроме изменения частоты там стоит дроссель в первичной цепи силового транса. Именно из-за него получается падение тока в трансформаторе. Но, все равно это не полноценное регулирование. Так, костыль. :)
Изображение
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

Vladlog писал(а): там стоит дроссель в первичной цепи силового транса. Именно из-за него получается падение тока в трансформаторе.
Дроссель не обязателен, достаточно немного изменить порядок намотки трансформатора.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Vladlog »

Да, как и было сказано:
Телекот писал(а):специально увеличивают индуктивность рассеивания трансформатора конструктивно.
:beer:
Изображение
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Понимаю что у 2153 фиксированный дэдтайм, поэтому кроме как частотой управлять, не выйдет больше никак. Соответственно вопросы далее, можно ли глушить 2153 подачей минуса на 3 вывод, или же использовать для отключения закорачивание питания? Чтобы не перегружать внутренний стабилитрон, нужно установить внешний? Помимо софтстарта есть желание сделать еще и триггерную защиту, чтобы на короткое время при козе в нагрузке он переходил в режим работы на повышенной частоте, а затем через какой-то промежуток времени отключался. Порядок намотки у меня сейчас половина первички-вторичка-половина первички. Что будет правильнее сделать? Изгадить транс, или все же поставить дроссель? Сейчас индуктивность первички при одной замкнутой вторичке 8 мкГн.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение Телекот »

vertigo писал(а):можно ли глушить 2153 подачей минуса на 3 вывод
Можно.
vertigo писал(а):Чтобы не перегружать внутренний стабилитрон, нужно установить внешний?
максимальный ток внутреннего стабилитрона 20мА, если у вас ток меньше этого уровня то внешний не нужен.
vertigo писал(а):Что будет правильнее сделать? Изгадить транс, или все же поставить дроссель?
Выбирайте сами. Для экспериментов лучше дроссель, для законченной конструкции переделать трансформатор.
Последний раз редактировалось Телекот Чт ноя 05, 2015 07:33:23, всего редактировалось 2 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: Импульсный блок питания усилителя на IR2151-IR2153

Сообщение vertigo »

Спасибо, подумаю над остальным. А как рассчитать трансформатор тока и его нагрузочное сопротивление? Не могу никак найти.
Ответить

Вернуться в «Питание»