Крушении в Египте российского авиалайнера

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):наклепали новую и спихнули от греха подальше Русским дуракам
При любом раскладе это справедливая горькая пилюля.
Скорее бы отечественная авиация поднялась.

На фоне гуляющего по сети, концентрируются две версии - 1. Бомба в чемодане. 2. Ослабевший отвалившийся хвост.

КАР. Не понятно что сообщал пилот про неисправности - затаили эту информацию. (если вообще сообщил)
Сейчас такие политические "игры\войны", что если неправильно подать трагедию, число жертв может исчисляться сотнями таких самолётов.
По-кошачьи жаль - технический ум желает проявить себя с пользой, а польза может обернуться политической трагедией.

==
В бригадирскую версию с хвостом можно добавить характер полёта последних минут - его показывали по ТВ. Там самолёт гулял вверх вниз - это вполне может коррелировать с проблемами хвоста.
Но вот, для возникновения этих проблем хвоста, слишком мало естественных причин - не хватает источника, спровоцировавшего повышенные нагрузки на хвост.

Нельзя исключать и то, что возможные террористы могли воспользоваться историей ремонта, что бы замаскировать свой акт под естественные причины.
Если вообще рассматривать версию теракта, то она скорее всего подвязана к событиям в Сирии, а значит, на подготовку у злодеев было мало времени, скорее всего недели три.
Этот срок в три-четыре недели - может быть ключом для расследования, если террор-версия вообще имеет место.

КАР. Лично я считаю правильным уже поднятый вопрос - почему самолётам разрешается летать над нестабильными политическими регионами.
Даже если причиной оказалась бы неисправность, то это не оправдывает риски на отдых, пролетая, скажем, над Украиной.
Возможно нужно корректировать уровни опасности в более строгую сторону.

Они думали ракета не достанет высокий коридор полёта, а оказалось, что злодеи могут обойти этот вопрос чемоданом на таможне.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Было бы полезно напомнить про некие физические свойства разных материалов: сталь - может вытягиваться, но не лопается. Алюминий - вытягивается. А вот его сплавы (дюраль) = резко лопается, как и титановые сплавы. Из чего каркас Боинга делают? Из титановых сплавов. Обшивка? Алюминиевый лист. Надо не забывать и про температурные деформации(взлетает с поверхности, где плюс 50 и набирая высоту попадает под минус 30 градусов и так ежедневно = корпус расшатывается). А Вы знаете, что при минус 60 градусов сталь уже лопается от перегрузки. Помните и про "усталость" металлов. Мелочь? Да нихрена подобного. Кто у этого Боинга просвечивает несущую конструкцию в поисках микротрещин? Какркас то внутри, его не видно и крайне проблематично обследовать. А что обшивка? Это не показатель. Она может выглядеть безупречной, а под нею балка уже треснула, но балку не видно, она внутри. Она плотно обмотана минватой.
А поболтать?
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Загадочная формулировка - в источнике:
По словам представителя компании, перед крушением экипаж борта «полностью потерял работоспособность» и не мог подать сигнал бедствия.
КАР. Странные обстоятельства крушения российского лайнера в Египте

==
Тяжко даже цитировать, поэтому привожу только тех-данные.
хвостовая часть аэробуса отвалилась на высоте почти в 9 тысяч метров

==
Маленький отрывок из статьи:
Об Аэробусе А-321 (именно эта машина потерпела аварию в Египте) мой собеседник отзывался очень хорошо. Машина напичкана электроникой, все системы дублируются по два, а некоторые, такие, как система выпуска шасси — по три (!) раза. Все действия пилота при взлёте и посадке контролируются компьютером. «Эту машину даже ребёнок посадит», — уверяет Виктор.
==
Эксперты: рухнувший A321 мог быть взорван бомбой с часовым механизмом
В то же время, на обследованных деталях лайнера не нашли следов взрывчатки
В этот же день началась поисково-спасательная операция МЧС России, которая также принесла первые важные результаты. Обследовав 8 из 16 кв. км площади катастрофы, спасатели обнаружили часть хвоста лайнера, которая лежала на приличном удалении от места, куда упали остальные обломки. Эта разница — несколько километров.
- Это важный момент, поскольку он как раз и может подтверждать то, что у самолета сначала отвалился хвост и дальше он какое-то время и расстояние двигался без хвоста, - считает один из экспертов «МК».

Многие профессионалы от авиации, которые рассматривают такое течение событий как наиболее вероятное, приходят к мнению, что воздействие в районе хвоста, было не иначе как «взрывным». При этом, они поясняют, что слово «взрывное» в данном случае означает то, что это воздействие было очень сильным и кратковременным. Правда, на тех фрагментах, которые уже найдены, следов взрывчатки обнаружить не удалось.

Учитывая, что министр гражданской авиации Египта уже официально заявил, что российский экипаж не подавал сигналов бедствия и не выходил на связь по поводу каких-либо неполадок, эти предположения экспертов приобретают высокую степень вероятности. Все, видимо, произошло настолько неожиданно и стремительно, что экипаж, похоже, просто не успел что-либо сообщить на землю. Впрочем, пилотов учат действовать в экстремальных ситуациях следующим образом: сначала понять причину, потом постараться взять управление самолетом в свои руки и только после этого начать заниматься связью, если она была прервана или, если исправна, сообщать об авиапроисшествии. И никак иначе.

Магомед ТОЛБОЕВ, летчик — испытатель лётно-испытательного института имени Громова, во всяком случае, тоже придерживается такой версии.

- Даже простому человеку понятно, что в самолете есть много технических люков, через которые происходит его подзарядка кислородом, подзарядка аккумуляторов. Есть люк, через который происходит осмотр технических узлов - соединения узловых тяги. Это самые уязвимые места, слабое звено, которые надо тщательно осматривать технику. В них можно заложить 50 граммов взрывчатки, и этого будет достаточно, чтобы вывести самолет из строя. Можно предположить, что какой — нибудь дядя, брат или знакомый грузчика, мог оказаться членом исламистской группировки и попросить: «Давайте ребята, положите этот контейнер, когда все уйдут и двести тысяч долларов будут ваши!» Могли установить взрывной механизм с таймером, могли использовать взрывчатку, которая приводится в действие с помощью химической реакции. Соединяют порошки, через 20 — 30 минут происходит вспышка и приводится в действие взрывчатка. Это не Россия, а Египет, я туда немало летал, в аэропорту там полнейший бардак. Грузчик, это последний человек, который покидает самолет. Пассажиры уже сидят в салоне, ждут, когда закроют грузовые люки. Технически — это неправильно. В самолет надо сажать пассажиров только тогда, когда самолет полностью принят. А часто погрузка грузов и посадка пассажиров происходят одновременно. Таким образом, авиакомпании экономят время стоянки и деньги. Был ли взрыв на борту - определит экспертиза.

Юрий СЫТНИК, заслуженный пилот России, бывший летный директор «Внуковских авиалиний» тоже не исключает такого развития событий, но призывает все-таки дождаться расшифровки ящиков.

-Если она покажет, что экипаж вмешивался в действия после разгерметизации — то можно предположить, что на борту произошел взрыв, а если экипаж управлял самолетом до разгерметизации — значит причина крушения в другом. Озвучивать ее я пока не буду, еще рано.

Валерий БУРКОВ, Герой Советского Союза, президент Фонда «Герои Отечества», военный летчик также склоняется к версии теракта:

- Если отваливается хвост самолета — это, скорее всего, говорит о взрыве на борту. Багажный отсек находится в другом месте, значит все дело в человеке со взрывным устройством, кто сидел в одном из задних рядов. Но еще раз оговорюсь, что все это только предположение. Тотальный контроль в аэропорту устроить на все 100% невозможно. Те, кто замышляет теракт, подрыв самолета, специально для этого готовят людей, которых трудно вычислить при проверке. Психологическая устойчивость у них такова, что они не нервничают, у них не бегают глаза. А наличие современных взрывчатых веществ не так — то просто определить при досмотре.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Изображение
Ну что, посмотрим на картинку?
В полете самолет несут в основном передние крылья и задние немного поддерживают его хвост (зеленые стрелки). При посадке самолет долбит по взлетной полосе колесами (под крыльями) - ровно посредине корпуса самолета и затем "ложиться" и на переднее шасси. А хвост? А хвост, потеряв поддержку от встречного воздуха при каждой посадке так и пытается сломаться по желтой кривой линии. Но труба корпуса большая и выдерживает. Сколько можно вот так долбить??? 10 лет? 20 лет??? Посадки бывают мягкие, а бывают весьма грубые, ударные. Шасси имеет амортизаторы, но...извините: новая тачка по ямам не гремит, а вот старая (как моя) вся скрипит и "стонет", а проездила всего то 8 лет. и ни разу не падала с высоты.....Усталость каркаса....а кто его проверяет? Внешний осмотр? А что там внутри? Как балки поживают? Особенно продольные....их же не видно под обшивкой. Меняют моторы, кресла, даже Авионику, а каркас когда меняли? Да никогда!!! Пока, блин, не развалится! Кстати: уже не первый случай саморазрушения каркаса самолета в воздухе. Через 12 лет, через 14...20 лет....новые не разваливаются, а вот пожилые...да ещё и битые....
Вопрос: почему все Ту - 134 и Ил - 86 давно списали (а у них возраст намного моложе) и покупали всякую изношенную хуйню у Запада? Долбоёбы!
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Сообщение misterzu »

Изношенные элементы корпуса заменяются, усталостные трещины диагностируются методами неразруша.щего контроля специальными девайсами. Вобщем, это вообще не показатель, хотя конечно возможность того что на контроль положили отнюдь не контролирующий девайс исключать нельзя.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2014 11:47:41

Сообщение Macro.S »

Версия с отвалившимся хвостом,в результате длительного естественного износа и усталости металла на протяжении 14 лет с момента ремонта хвостовой части после Tail Strike,вполне себе реальна,как и версия со взрывом изнутри..... Но будем посмотреть,что же в итоге покажет расследование.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5252
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2012 09:46:20
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщение ОРИОН »

Судмедэксперты выяснили, от чего погибли пассажиры А321. 2 ноября 2015, 13:36.
Уже проведена экспертиза около сотни тел погибших людей.
Судебно-медицинские специалисты, которые занимались осмотром и вскрытием тел пассажиров авиалайнера, разбившегося в Синае А321, готовы огласить первые результаты работы с телами.

Как отмечают источники, большая часть людей пострадала по нескольким причинам. Главными из них стали ожоги, точечные тупые травмы и разрывы внутренних органов.

Как передают информаторы из правоохранительных органов, на данный момент получилось осмотреть примерно сто тел погибших во время катастрофы. После того, как будет завершена судмедэкспертиза, останки погибших перевезут для опознания близкими.

В целом в планах специалистов осуществить 15 осмотров каждой жертвы для того, чтобы установить точную причину смерти и конкретное время.

Напомним, ранее "Российский диалог" сообщал о том, почему не сможет опознать тело главного пилота А321 его мать. http://www.rusdialog.ru/news/43851_1446460584
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2014 11:47:41

Сообщение Macro.S »

Кстати,на авиафоруме ссылка на сайт с весьма на мой взгляд неоднозначной информацией по данному борту...... http://www.e1.ru/news/spool/news_id-432558.html
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

После любого взрыва всегда остануться следы: пробоины, запах и просто следы взрывчатки, а также следы огня внутри. Ничего этого не обнаружили - эта версия отпадает. Отпадает и версия подрыва снаружи. Отпадает и версия неисправности двигателя или обоих. При этом самолет не саморазрушается. То же самое и при возгорании двигателя, отказ Авионики - этого не было на записях и не сообщалось на землю.
Моментальное разрушение хвостового оперения = вероятнее всего, моментальная разгерметизация (бурная утечка воздуха через огромный разрыв) - это моментальная потеря сознания всех членов самолета, в том числе и пилотов.
Взрыв: не каждый взрыв способен перебить несущие балки (лонжероны) каркаса. Понаделать дырок? Это запросто. и разгерметизация, но не бурная, можно успеть и маски на морду и потом посадить самолет.
А поболтать?
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2014 11:47:41

Сообщение Macro.S »

Толя,касаемо взрыва,пока ещё не было никаких абсолютно отрицаний и доказательств от спецов,работающих над расследованием. Хотя,если по "чесноку",версия о т.н взрыве в результате терракта для меня лично составляет не больше 1%.

P.S. Касаемо моментальной потери сознания при резкой разгерметизации-уже копий поломали вчера на АФ по этому вопросу тьму просто.... Не будет потери сознания моментальной,даже у тех,кто вылетел в открытый пролом на высоте в 9000 метров.
Последний раз редактировалось Macro.S Пн ноя 02, 2015 20:47:25, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

моментальная разгерметизация (бурная утечка воздуха через огромный разрыв) - это моментальная потеря сознания всех членов самолета, в том числе и пилотов
Я, значит, очень давече, зырял видеопередачу, там ставили эксперимент: а что будет если в герметичном самолете на 12 км открыть двери. Самолет был герметичный и дверь была препарирована чтобы ее можно было открыть. Самолет взлетел очень высоко (ХЗ, но выше 11 км) и двери открыли. Из самолета не произошло нифуя тяги, из него ничего не выпало, таже рулон туалетной бумаги катался возле дверей и не выпал, задувало сильно, температура упала, вот и все.
Ну и был случай я его уже упоминал, когда главного пилота высосало наружу через лобовуху(она вылетела нах :shock:), его прижало к корпусу самолета снаружи, так и летели
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Не верю!
А поболтать?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Сообщение misterzu »

Давление в отсеке хвостового оперения равно забортному. Отрыв хвостового оперения возможен при прорыве герметичной мембраны (гермошпангоута), отделяющей хвостовой отсек. В этом случае в хвостовом отсеке давление мгновенно поднимается до чуть-ниже салонного, а тамошняя обстанова на это не рассчитана. Такое было с японцами, но в ихнем случае отломался киль, а в этом случае пропал горизонтальный стабилизатор. Если предположить что потеряли стабилизатора изза разрыва гермошпангоута - то это хуже потери киля, что объясняет разительную разницу с японцами. Впрочем, конечный исход одинаков. Прорвался ли гермошпангоут изза усталостных трещин либо изза какой то другой, неясной причины (хоть и взрыва, в поизвольном места - ударная волна в замкнутом пространстве - коварная штука) - покажет его экспертиза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Слушал по телику про осмотр самолёта перед вылетом.

Так - чисто визуально. Никаких микротрещин никто не увидит.

Похоже, что Бригадир прав ... "На леченом коне далеко не уедешь" - есть такая народная поговорка.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:45:24
Откуда: ВО

Сообщение ILYAUL »

Не верю!
+1 ХРЕНЬ!
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Не верю!
Ну по телеку видел, что я могу еще сказать..., попробую поискать это в видеоматериалах :roll:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80702
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

В полёте давление внутри герметичного салона априори выше наружного давления воздуха.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Не верю!
Ну по телеку видел, что я могу еще сказать..., речь шла о тезисе(а ля Мифбастерс, но не они), типа что из пробитой дыры в самолете якобы все и всех высасывает- эт я запомнил точно, попробую поискать это в видеоматериалах :roll:
В полёте давление внутри герметичного салона априори выше наружного давления воздуха.
Ну, дык. ясень пень

и вот тоже неверояно :o https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BE%D0%BC
Последний раз редактировалось kaetzchen Пн ноя 02, 2015 21:03:10, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Сообщение misterzu »

Вот случай с вылетом лобовухи
HariusHek писал(а):В полёте давление внутри герметичного салона априори выше наружного давления воздуха.
Отсек, где установлены приводы стабилизатора и киля - не является частью герметичного салона
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Вот случай с вылетом лобовухи
одновременно :beer:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»