Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Yuriy_King писал(а):Изображение
Нормальный результат :)
На 10кГц измерить электролит нет возможности :(
Интересный японский конденсатор.Даташит не нашел.Решил проверить на своих японских.Результаты.ESR 0,008-0,015Ом :wink:
Изображение
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16944
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

TIGR писал(а):
Yuriy_King писал(а):Изображение
Нормальный результат :)
Yuriy_King, запятая здесь где? А то тигр увидел шесть заветных цифр...
Yuriy_King писал(а):Без общей "земли" и питании от сети сложно уйти от наводок, которые искажают показания третьего знака.А иметь показания 0,00 Ом уже недостаточно,
При 100 Ом токозадающего резистора ток 25 мА. Для третьего знака (0,001 Ом) получается напряжение 25 мкВ. Конечно тут ловить его среди помех проблематично. Но ведь сетевое питание позволяет и увеличить измерительный ток на порядок, уменьшив при этом соответственно Ку ОУ.

Люди в параллельной теме жалуются, что там тема заглохла. Здесь, конечно, веселее... :)))
Да вот серьезные люди, побывав здесь однажды, сюда больше не ходят... Поэтому я и предлагал вам вести обсуждение вашей конструкции в теме, посвященной именно схемотехнике. А тут картинки одни...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а): А тут картинки одни...
на то она и галерея :))), фотовыставка супердостижений тигры в процессе измерения нулей :solder: :))) :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

rl55 писал(а): запятая здесь где? А то тигр увидел шесть заветных цифр...

При 100 Ом токозадающего резистора ток 25 мА. Для третьего знака (0,001 Ом) получается напряжение 25 мкВ. Конечно тут ловить его среди помех проблематично. Но ведь сетевое питание позволяет и увеличить измерительный ток на порядок, уменьшив при этом соответственно Ку ОУ.

Люди в параллельной теме жалуются, что там тема заглохла. Здесь, конечно, веселее... :)))
Да вот серьезные люди, побывав здесь однажды, сюда больше не ходят... Поэтому я и предлагал вам вести обсуждение вашей конструкции в теме, посвященной именно схемотехнике. А тут картинки одни...
Запятая - посредине, т.е. показания ESR =0.016 Ом.
Значение ESR для многих электролитов сильно зависит от величины тока. Для этого и стоит переключатель SW2, уменьшающий ток в 10 раз, но значение ESR не уменьшается на порядок, иногда значение уменьшаются в 30-60 раз. Ток в 20-25 мА выбран из соображений одинаковых показаний для большинства измеряемых конденсаторов в моей схеме и MS5308, который используется в качестве поверочного прибора.

Что, касается темы, где выкладывать материалы. Вы посмотрите со стороны, какие "разговоры" ведутся в ваших "порядочных" темах. Самолюбование некоторых особей достигает заоблачных высот, оскорбления граничат с " базарной бранью". Я призываю ВСЕХ к сдержанности и интеллигентности.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 16944
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Yuriy_King писал(а):Вы посмотрите со стороны, какие "разговоры" ведутся в ваших "порядочных" темах. Самолюбование некоторых особей достигает заоблачных высот, оскорбления граничат с " базарной бранью".
И где это всё вы увидели в этой теме http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264
Чем вам она не нравится? Ну и примеры самолюбования и базарной брани в ней приведите, раз обвиняете.

P.S. Тигр, а ты чего со своим минусом подсуетился?
Я вот за все твои технические глупости тебе ещё ни одного не поставил.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Yuriy_King писал(а): Некоторая доработка предыдущей схемы позволяет измерять ESR конденсаторов начиная с 1,0 мкФ, включая керамику и пленочные.
Хороший бонус.Пленка и керамика разного качества.И часто,при отсутствии промышленных приборов, решающим фактором при выборе этих конденсаторов для радиолюбителя остается измерение ESR :)
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а тангенс угла потерь?
я не согласен :kill: :kill: :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Сообщение RU3DDM »

TIGR писал(а): Интересный японский конденсатор.Даташит не нашел.
Это старые серии,еще не панасы,может тут:
Sanyo Capacitors General Catalog.pdf
Каталог старый
(2.28 МБ) 859 скачиваний
Sanyo Series Chart.pdf
Sanyo_cap
(311.17 КБ) 168 скачиваний
Или вот каталог с некоторыми данными по ESR для конденсаторных маньяков :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

RU3DDM писал(а): Или вот каталог с некоторыми данными по ESR
Поставил плюс :)
Очередное достижение китайского народного творества :tea:
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Взрослый тест.Резистор 0,01Ом :wink:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Тестируем ESR70 :love:
Nichicon 270мкФ/25в
Изображение
Nichicon 2200мкФ/63в :tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Тут два варианта :tea:
1Конденсатор плохой
1Лыжи не едут
Изображение
Б/у CapXon 1000мкФ/16в
Изображение
Пинцет ESR/mO
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Сообщение Kep2077 »

:)) Может КЗ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Изображение
:tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Изображение
Изображение
:tea:
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Сообщение balmer »

Yuriy_King писал(а): Значение ESR для многих электролитов сильно зависит от величины тока. Для этого и стоит переключатель SW2, уменьшающий ток в 10 раз, но значение ESR не уменьшается на порядок, иногда значение уменьшаются в 30-60 раз.
Для меня это новость. Т.е. понятно, что ESR должен зависить от такого важного параметра, как протекающий ток. Но чтобы аж в 30-60 раз. Больше похоже на резонансные эффекты (конденсатор+индуктивность проводов до прибора).

rl55 писал(а):При 100 Ом токозадающего резистора ток 25 мА. Для третьего знака (0,001 Ом) получается напряжение 25 мкВ.
25 микровольт - это большая цифра :)) Сделать шумы не хуже микровольта на 50-ти омном тракте можно любой схемой ППП (приемника прямого преобразования). Но конечно надо фильтровать интересующую полосу частот.

Но тут самый важный вопрос про 0,001 Ом. Зачем измерять ESR без измерения индуктивности конденсатора? На тех частотах, на которых сейчас используются конденсаторы (100 КГц - 1 МГц), ESL типично превышает ESR.
Друг Кота
Сообщения: 16944
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

balmer писал(а):Для меня это новость. Т.е. понятно, что ESR должен зависить от такого важного параметра, как протекающий ток. Но чтобы аж в 30-60 раз.
Я понял, что не в 30-60 раз, а в 3-6 раз, т.к., видимо, имелось ввиду изменение напряжения на выходе при изменении измерительного тока в десять раз, а не ESR.
balmer писал(а):Но конечно надо фильтровать интересующую полосу частот.
А гармоники разных импульсных помех при сетевом питании как от рабочей частоты отфильтруешь? Я как раз о сетевом питании и вёл речь. Сталкивался при конструировании чувствительных металлоискателей с синхронным детектором. Одно дело батарейное питание и в поле, другое - сетевое (при налаживании).
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

Не надо додумывать за меня, вот вам таблица измерений:
Емкость____ESR_25__ESR_2.5__производитель
100uF 16v___0.787____0.79___CapXon
220uF 10v___0.602____0.57___Jamicon
470uF 35v___0.031____0.01___Samcon LOW ESR
1000uF 6.3v__0.084____0.03___Licon
1000uF 16v__0.112____0.07___Rubycon

где ESR 25, ESR 2.5 - значения в Омах при токе 25 и 2.5 мА соответственно.
Все остальные конденсаторы емкостью более 1000 мкФ, которые при токе 25 мА показывают значения менее 0.03 Ом, при токе 2.5 мА показывают значение 0.00 Ом.
Последний раз редактировалось Yuriy_King Сб ноя 28, 2015 13:59:41, всего редактировалось 2 раза.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Сообщение balmer »

rl55 писал(а):А гармоники разных импульсных помех при сетевом питании как от рабочей частоты отфильтруешь? Я как раз о сетевом питании и вёл речь. Сталкивался при конструировании чувствительных металлоискателей с синхронным детектором. Одно дело батарейное питание и в поле, другое - сетевое (при налаживании).
Да, тоже немало времени провел над вопросом питания от сети. Скоро буду в четвертый раз переделывать блок питания для своего VNA. Доходит до того, что обычные линейные стабилизаторы 7805 слишком сильно шумят, особенно когда разогреются до шестидесяти градусов.

LC фильтры отлично справляются с фильтрацией импульсных помех по питаних. Ферритовые защелки на провод. Измерение ESR в этом смысле очень простое, потому как измеряемая деталь низкоомная, поэтому на провода не наводятся помехи через паразитные емкости, только через паразитные индуктивности.

Ну и опять-же - чем уже делаем полосу пропускания, тем меньше помех. Очень просто реализуется фильтрация цифровыми алгоритмами. Если хочется делать полностью аналогвый прибор - то тут придется попариться. LC фильтр на таких низких частотах сложно сделать хорошей добротности. Можно ради прикола собрать кварцевый фильтр на 32 или 66 КГц :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Свежий из матплаты.ESR 0,004Ом :))
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»