Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

arkhnchul писал(а):можно иметь возможность не только строка за строкой светить растр, но и отрисовывать вектор.
Нужная другая электроника и программа на ПС. Это кстати совсем не проблема, имея обычный 3д принтер повесить на него лазер и отрисовывайте на здоровье. А уж у кого ЧПУ есть, то тут вообще без разговора.
mial писал(а):не так уж сложно. На 3д-принтерах хватает подобрать ток на драйвере, чтобы ничего не грелось.
Я про нагрев и не заикался. Можно сделать привод каретки и на шаговике. Но опять все упирается в конкретную электронику и программу на ПС. Можно конечно переписать УП микроконтроллера под шаговик на каретки. Но автор проекта не выкладывал исходников последних версий. А как он говорил, протокол обмена был сильно изменен. Ну а сделать свою программу под ПС с растеризацией гербера, честно говоря у меня кишка тонка. :(
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение arkhnchul »

Seriyvolk писал(а):в режиме микрошага 1/32 даёт 0.00325 мм.

не нужно особо полагаться на микрошаг. По опыту тех же принтеров, большие микрошаги годятся для плавности перемещения и промежуточных точек, но долго стоять в микрошаговой позиции шаговик не хочет. На медленных осях (там это обычно Z - одно перемещение минимум в 10-15 секунд) можно жить с 1/4-1/8, иначе в удержании эпизодически сваливается в позицию полного шага. Если нужна точность - лучше сочинить редуктор. Плюс этот микрошаг еще контроллер должен отрабатывать - на распространенных там ардуинах уже не хватает производительности для 1/32.
Seriyvolk писал(а):Пока экспериментирую со строительной шпилькой 8 мм и мотором Nema17 с ледшайном 442. В принципе, ездит не так и медленно (разогнал почти 300 мм/мин), но хочется всё-же больше.

на шпильке вряд ли больше получится. Можно выставить полный шаг, увеличить ток и принудительно все охлаждать.
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение arkhnchul »

mial писал(а): Это кстати совсем не проблема, имея обычный 3д принтер повесить на него лазер и отрисовывайте на здоровье.
проблема в том, что на среднестатическую каретку принтера лазер тупо некуда приткнуть.
mial писал(а):Я про нагрев и не заикался.

заикались про пропуск шагов) На практике, если уж двигателю хватает мощи таскать нагрузку, то шаги он будет пропускать от перегрева либо себя, либо драйвера.
miklin
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 06:17:44

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение miklin »

mial.У меня есть присоска для промышленого аппарата,
могу зделать фото, совсех сторон и внутри.
Конструкцыя довольно простая,но работала неплохо.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

arkhnchul писал(а):На медленных осях (там это обычно Z - одно перемещение минимум в 10-15 секунд) можно жить с 1/4-1/8, иначе в удержании эпизодически сваливается в позицию полного шага.
Ну не знаю, у меня ничего не сваливалось. Может проблема в драйвере? Кстати, где-то читал, что увеличение микрошага более 1/8 прибавки в точности уже не даёт. Даже если это и так, то получится дискретность установки стола в 0.025 мм, что вполне достаточно, я считаю.
arkhnchul писал(а):Плюс этот микрошаг еще контроллер должен отрабатывать - на распространенных там ардуинах уже не хватает производительности для 1/32.
Гонял девайс в данном режиме - никаких проблем не заметил. :dont_know:
mial писал(а):А смысл?
Это проще в реализации. Возможно и дешевле. Конструкция получится более компактной, нежели с винтом. Скорость стола выше (мало ли понадобится в будущем, да и субъективно приятнее).
Вопрос остаётся лишь в точности позиционирования, но мне кажется, что 0.1 мм на всё поле (300 мм) - цифра вполне достижимая и на ремнях.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

mial А что ездить будет, стол или каретка ? Я вот тоже потихоньку обумываю конструкцию. Думаю надо каретку делать подвижную, так как если стол, то когда она будет выдвигаться, то размеры будут ого го. Что думаешь на этот счет ?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

urez83 писал(а):mial А что ездить будет, стол или каретка ?
Стол. Объясню почему. Конечно, схема с подвижным порталом более компактна, тут спору нет. Но в принципе на этом все ее преимущества и заканчиваются. Ну а недостатки. Более сложная реализация. Нужна большая жесткость. Я не знаю как поведет себя лазерное пятно после быстрого перемещения. Будут там какие то затухающие механические колебания. Я думал и так и так. В конце концов решил сделать с подвижным столом. Проще и дешевле. А с габаритами как ни будь договоримся. :)))
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

mial Забыл спросить где профиль будешь брать, в пурелогике ?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

urez83 писал(а):где профиль будешь брать, в пурелогике ?
Да.
miklin писал(а):У меня есть присоска для промышленого аппарата,
Если не сложно, посмотреть интересно. :)

AlphaCrow Что то вы совсем про нас забыли :(
Есть одно предложение по программе. Бывает нужно вывести шелк на печать, а он сделан не корректно. Наезжает на контактные площадки. Обычно я избавлялся от этого накладывая на инвертированный слой шелка слоя маски. Таким образом там где не нужно шелк отрезался. Нельзя ли сделать в программе, что бы при использовании опции "Добавить gerber" можно было бы отдельно управлять добавленным гербером в плане позитив негатив?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение arkhnchul »

Seriyvolk писал(а):Ну не знаю, у меня ничего не сваливалось. Может проблема в драйвере?

проблема в самом принципе работы шаговика и микрошага. Попробую поискать статью. Если вкратце, суть теста: с большим микрошагом подгоняем шаговик к позиции, близкой "снизу" к полному шагу, оставляем. Ждем секунд 100-200. Повторяем. Это все на оси Z, движение в одну сторону. В ходе итераций по 0.1-0.4мм получаем увеличивающуюся ошибку. Ошибка в сторону увеличения координат, т.е. точно не пропуск шагов.
Seriyvolk писал(а):Гонял девайс в данном режиме - никаких проблем не заметил. :dont_know:

я несколько упустил, какой именно девайс вы гоняли и на какой скорости) Опять же, из области принтеров - с 1/32 повышение скорости осей где-то около 15-20 мм/с не имело эффекта, производительности ардуинской атмеги не хватало в два раза больше сравнительно с 1/16 дрыгать ногами step-ов совместно с разбором гкода.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

arkhnchul писал(а):я несколько упустил, какой именно девайс вы гоняли и на какой скорости)
В этой теме вроде как один девайс обсуждается. :wink:
arkhnchul писал(а): с большим микрошагом подгоняем шаговик к позиции, близкой "снизу" к полному шагу, оставляем. Ждем секунд 100-200. Повторяем. Это все на оси Z, движение в одну сторону. В ходе итераций по 0.1-0.4мм получаем увеличивающуюся ошибку.
Ну так кривой/глючный драйвер ШД или косяки в управляющем устройстве. Я лично в такие чудеса не верю.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение arkhnchul »

Seriyvolk писал(а):теме вроде как один девайс обсуждается. :wink:

тут да, stm32 хватит без вопросов.
Seriyvolk писал(а):Ну так кривой/глючный драйвер ШД или косяки в управляющем устройстве. Я лично в такие чудеса не верю.

при чем тут чудеса :shock: эффект вполне известный.
http://www.micromo.com/microstepping-my ... -realities например, удержание в микрошаге
в пдфке - "STICKTION AND BACKLASH ERROR" как раз тот случай
Вложения
188.pdf
(652.98 КБ) 297 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

arkhnchul писал(а): эффект вполне известный.
Это какой такой известный? Да, ошибка позиционирования имеет место быть в конкретный момент времени, но данная ошибка не накапливается, при условии, что шаги не пропускаются.
arkhnchul писал(а):В ходе итераций по 0.1-0.4мм получаем увеличивающуюся ошибку.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение arkhnchul »

Seriyvolk писал(а):ошибка позиционирования имеет место быть в конкретный момент времени, но данная ошибка не накапливается, при условии, что шаги не пропускаются.

я там про сознательный тест писал, в каковом можно наблюдать существование проблемы. В каковом тесте мы целенаправленно создаем условия для накапливания ошибки, а не проявлений со случайным направлением, каковые могут взаимно скомпенсироваться :dont_know:
miklin
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 06:17:44

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение miklin »

mial. Вот фото,дырки на поле 1,5мм. крыльчатка от пылесоса.
Пытался вскрыть поле не получилось,если нужно попытаюсь с пристрастием.
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Sailanser »

Уф. Дошагал таки движок до меня. Шагал видать сам :))
Если кому интересно покупал вот тут http://ru.aliexpress.com/item/freeshipp ... ber=822038
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

Долго выбирал между вариантами привода винта, да чтоб покомпактнее было. В итоге решение нашлось: из старых матричников были извлечены две шестерёнки с зубами под ремень, и сам ремешок. Лишнее с шестерёнок срезано, диаметр посадки увеличен до 5 мм. На валы посадил просто напрессовкой - не проскальзывает даже при экстремальных усилиях.
Резьбу в капролоновой втулке нарезал самим винтом, поэтому пока ходит туговато, нужно ещё больше разрабатывать (кастати, может кто подскажет, как это правильно и быстро сделать). По этой причине в середине видео слышен (да и виден, чего греха таить :))) ) пропуск шагов.
В общем, может кому такой вариант пригодится в виду компактности размещения и отсутствия вечно ломающихся алюминиевых спиральных муфт.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mr_kot »

miklin писал(а):Вот фото

А где же фото?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Sailanser »

Seriyvolk писал(а):По этой причине в середине видео слышен (да и виден, чего греха таить :))) ) пропуск шагов.


Я бы наверное резьбу в гайте все таки метчиком прошел бы стандартным. Шпилька это такая засада :)) у нее шаг может быть неравномерный причем запросто.

Еще бы саму гайку увеличил до 40 мм минимум. таким образом получается большая площадь самой гайки и резьбы в ней и при этом она более корректно по шпильке идет. Т.е из за большей длины выравнивает шпильку.

Коффициент передачи на зубчатых шестернях и ремне как считал?
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

Sailanser писал(а):Я бы наверное резьбу в гайте все таки метчиком прошел бы стандартным.
Дык вот в чём проблема - резьба на строительной шпильке нифига не стандартная. Если гайку пройти метчиком М8 - будет болтаться, как х. в проруби. А М7 метчика у меня не нашлось. Плюс на этой шпильке резьба трапециевидная, а стандартные метчики имеют просто зуб под 60 градусов.
Sailanser писал(а):Коффициент передачи на зубчатых шестернях и ремне как считал?
Да тута всё просто: две шестерёнки одинаковые. 1:1 получилось. Правда диаметр (кол-во зубов) маловат, переживаю за повышенную нагрузку на ремень. :dont_know: Но ремушка у меня два - порвётся первый, тогда и буду думать, если порвётся.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»