Вопрос по основам электроники

Aladdin

Мне не понятна сама зависимость результата, от установленного промежутка времени.
Если я со вторника на среду меряю у меня один результат. А с четверга на пятницу другой? Что за промежуток времени, где его брать, как определить?

Реклама

ikarab

Aladdin писал(а):Мне не понятна сама зависимость результата, от установленного промежутка времени.

Ну постарайтесь понять.

Aladdin писал(а): Если я со вторника на среду меряю у меня один результат. А с четверга на пятницу другой ?

Возмодно и так. И в течении суток результат может меняться и за минуту и за микросекунду.

Aladdin писал(а): Что за промежуток времени, где его брать, как определить?

Это то время которое вас интересует. Если вас интересуют сутки - измеряйте сутки. Если 30 нС то измеряйте столько времени и анализируйте.

Реклама

Aladdin

Но мы тогда с вами никогда не договоримся и не поймем друг друга. Я буду производить измерения по пятницам, а вы по средам и при одинаковых (в общем-то) значениях, получим разные результаты. Как быть? Нужен какой-то общий стандарт.

ikarab

Естетсвенно надо указывать время измерения.

А как вы измеряете напряжение в сети например ?

Сделав одно АЦП чтоль ? Нет вы решаете как надо его измерять, в течении какого времени и т.д.

Из-за того что напруга в сети скачет делаются и продаются специальные приборы которые следят за напругой.

=========

Например питание микроконтроллера 5 вольт с шумом по питанию в 10 мВ по ГОСТ это питание "переменное" и "импульсное"

А по моему определнию это питание постоянным напряжением.

А если задать границы допустимого например 4.7 - 5.3 вольта - то это будет по моему определению "постоянное сглаженое".

Повторяю по ГОСТ получается полнейший бред ! МК у нас питается ПЕРЕМЕННЫМ напряжением. Так как оно очевидно меняется во времени.

По ГОСТ после ЛЮБОГО выпрямителя, стабилизатора напряжение ПЕРЕМЕННОЕ ! так как пульсации всегда имеют конечное значение.

По ГОСТ напряжение переменное и при питании от батарейки - ведь она разряжается в процессе работы устройства, значит напряжение меняется. И кроме того напруга на ней скачет при комутации нагрузок устроством.

Реклама

Aladdin

Хоршо, как можно определить (характеризовать) ток в цепи с переменной нагрузкой. Допустим, включил в розетку дрель и сверлю дырки в стене (то свеллю, то не сверлю, курю папиросу). Ток меняется, напряжение постоянное. Время- понедельник 9-00.

Реклама

ikarab

Вы издеваетесь чтоль ? Какой ток когда вы выключили из розетки ?

Реклама

Aladdin

Нет, немного не так, потом покурю. Сверлю постоянно, то нажимаю на сверлилку, то отпускаю (холостой ход). Нагрузка меняется, ток меняется. Интересует установленый промежуток наблюдения. Что это?

ikarab

Это то время в течении которого вы хотите определить параметр.

И какое значение имеет нажим на сверло - нагрузка если мы говорим о КАЧЕСТВЕННОЙ характеристике тока. Скачет ли он от -1 до +1 или от -5 до +5 ампер на название то ни как не влияет.

ikarab

Света писал(а):
ikarab писал(а):Дивная бредятина этот ГОСТ !
С ГОСТом не спорят

Т.е. вы, как и ГОСТ, считаете что микроконтроллеры ПЕРЕМЕННЫМ напряженим питаются ?

У меня есть здравый смысл, а в ваших словах его нет. Я не хочу спорить ни о чем...

Aladdin

Мне тоже надоело спорить. По ГОСТУ 1637 года земля плоская. Все.

ikarab

На ножке питания МК в реальной системе напряжение меняется ?

Какое оно по ГОСТ ?

Не надо спорить - просто дайте ответ.

Света писал(а):У меня есть здравый смысл...

Вот и используйте его.

ГОСТ не догма и ко всему, что написано в любом ГОСТе нужно подходить со здравым смыслом.

ikarab

Дак я же и попросил вас со здравым смыслом сказать каково по госту напряжение питания реального МК в реальном устройстве - т.е. меняющееся во времени.

Вы вместо прямого ответа пускаетесь в демогогию, хотя по ГОСТ ответ прост и краток :

ПЕРЕМЕННОЕ (тк как оно меняется во времени)

и ИМПУЛЬСНОЕ (так как его среднее значение отлично от нуля )

Вот и все - кратко и четко.

По моей классификации напряжение питания МК - ПОСТОЯННОЕ

с чем согласится любой нормальный человек работающий с реальными электронными устройствами.

Ваша классификация - глупость. Как Вы назовете Ваше "постоянное" наряжение, которое в течение месяца раз десять меняет свою величину и эти изменения необходимо отследить и записать? И как будет по Вашей классификации называться то же самое напряжение но без постоянной составляющей?

Aladdin

ikarab писал(а):
По моей классификации напряжение питания МКПОСТОЯННОЕ
с чем согласится любой нормальный человек работающий с реальными электронными устройствами.

Получается отстали мы от жизни. С 2003 года другая терменология и другие параметры действуют. Потому и понять не можем друг друга. А новое поколение уже по новым параметрам и ГОСТАм разрабатывает. Вот поэтому бредом все кажется. Спасибо Светлане, просветила сирых. Перестраивайтесь Икораб, присоединяйтесь.

По Вашей классификации напряжение сигнала небольшого уровня на коллекторе транзистора постоянное, а после конденсатора вдруг становится переменным.

ikarab

Света писал(а):Ваша классификация - глупость. Как Вы назовете Ваше "постоянное" наряжение, которое в течение месяца раз десять меняет свою величину и эти изменения необходимо отследить и записать?

Необходимость измерений и их длительность и методику определчет тот кому требуется определение характера напряжения или параметра - это ИМХО любому очевидно.

Если оно меняло полярность в течении месяца то очевидно и по моему определению и по ГОСТ в течении месяца оно было переменным.

Зато когда оно не меняло полярности, например за день, то по моему определению оно было ПОСТОЯННЫМ, а по ГОСТ ПЕРЕМЕННЫМ.

Света писал(а): И как будет по Вашей классификации называться то же самое напряжение но без постоянной составляющей ?

Если его поляность менялась то очевидно ПЕРЕМЕННЫМ.

ikarab

Света писал(а):По Вашей классификации напряжение сигнала небольшого уровня на коллекторе транзистора постоянное

Так же как на питании МК где напряжение есть сумма :
постоянная составляющая от источника питания + переменная от помех.

Света писал(а): а после конденсатора вдруг становится переменным.

После конденсатора остается переменная составляющая.

Вас что-то удивляет ? А как же здравый смысл ?

Он вам по другому чтоль говорит ?

ikarab писал(а):...постоянная составляющая от источника питания + переменная от помех.

Так я не поняла, напряжение на коллекторе, значит, постоянное?
А может, все-таки переменное?
А то у Вас уже появилось постоянноепеременное напряжение....