Сетевой фильтр для импульсного БП

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
st4lk3r0k
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение st4lk3r0k »

Угу, примерно как-то так 8)
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение alexradio1103 »

Двадцать пять баллов тебе Андрюха! :))) :tea:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
st4lk3r0k
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение st4lk3r0k »

Появился совершенно идиотский вопрос, хотя может и не совсем идиотский...
В общем, чисто теоретически ведь фильтр не должен работать, если к нему не подключена нагрузка т.к. без нагрузки нет тока, а сопротивление это U/I. Но он работает. Я так понимаю, что это связанно с тем, что у кондера (в ФНЧ фильтре) имеется реактивное сопротивление, которое и выступает в роли нагрузки?

Я пока-что играюсь с Протеусом, поэтому все результаты опытов оттуда. И вот был там у меня 1 очень странный результат, в качестве нагрузки был резюк на 100 Ом, а сама схема обычный ФНЧ (LC) так вот по какой-то причине на этом резюке вольты подпрыгнули аж до 9000, это при том, что на входе была переменка 230В/50Hz. Значения были такие: L1 - 2мкГ, C1 - 5мкФ. почему так? Глюк протеуса или мой косяк?
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение alexradio1103 »

LC-фильтр правратился в LC-контур(с такими номиналами) и вошёл в резонанс напряжений! :)))

Эксперемент повторять нужно несколько раз подряд... :dont_know: ...может просто ошибка рассчёта программы.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение Андрей Бедов »

Просто характеристики деталей надо задавать реальные, а не идеальные.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение alexradio1103 »

st4lk3r0k,возьмите точно такие-же(в реале) индуктивность и кондёр, и воткните в розетку... Что будет? :dont_know: -Правильно, бабах! :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
st4lk3r0k
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение st4lk3r0k »

Андрей Бедов писал(а):Просто характеристики деталей надо задавать реальные, а не идеальные.

С этим позволю себе не согласится :)
Реальные детали нужно использовать, в проектировании реальных устройств. А идеальные детали хороши какраз для проверки теории/формулы итд. Дело в том, что у реальных деталек есть погрешности. И соответственно начинающему коту будет крайне сложно определить (особенно в большой схеме) по какой причине не сходятся расчеты.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение Андрей Бедов »

Вы в курсе, что большинство схем, собранных в симуляторах из идеальных деталей - не работают.
А будучи собраны "в железе" - нет проблем.
st4lk3r0k
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение st4lk3r0k »

эээ... теперь в курсе :) осталось выяснить почему так...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение Андрей Бедов »

Потому-что симулятор не учитывает всех побочных характеристик компонентов (их, кстати, можно прописать для каждой детали) - паразитных ёмкости, индуктивности, сопротивления etc...
Это только для "пассива".
У полупроводников там ещё круче, если только не берётся какая-нибудь конкретная деталь из базы компонентов.
В её модели всё учтено.

У людей вон проблемы с запуском в симуляторе симметричного мультивибратора!
С идеальными деталями - не запускается. Потому-что плечи выходят абсолютно идентичными, и программа входит в ступор, не зная, что от неё хотят и с чего начать.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение alexradio1103 »

Андрей Бедов писал(а):С идеальными деталями - не запускается. Потому-что плечи выходят абсолютно идентичными, и программа входит в ступор, не зная, что от неё хотят и с чего начать.


Абсолютно правильно! В жизми две одинаковые детальки(по маркировке) имеют кучу различий в параметрах. Вот мультивибратор и "заводится" от неидеальности параметров.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
st4lk3r0k
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение st4lk3r0k »

а я то честно надеялся, что хоть в электронике/радиотехнике на практике все будет работать также хорошо, как и в теории :(
Тогда ешё вопрос по случаю, может кто нибудь знает где можно надыбать детальки для протеуса (или может сейчас какой другой софт используется?). В протеусе (по умолчанию) нет ни одного элемента из разобранного мной БП от компа :(
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение alexradio1103 »

Я пользуюсь MicroCap - не знаю,подходят ли Базы элементов... :dont_know:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
st4lk3r0k
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение st4lk3r0k »

alexradio1103 писал(а):Я пользуюсь MicroCap - не знаю,подходят ли Базы элементов... :dont_know:

Если для MicroCap проще найти элементы, или там по дефолту впихнуто все, что надо. То наверно мне будет проще пересесть с протеуса. Я его выбрал исключительно, по радиокотовским статьям в обучалке :)
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Сетевой фильтр для импульсного БП

Сообщение alexradio1103 »

Не пробовал Протеус... :dont_know: МикроКап - понравился "наглядностью",что-ли... и русский полностью(кроме Демо - описания работы в мультфильмах). Да и инфы по нему - хватает.
Два Гига всякой всячины для него(МикроКапа) наКАПал... :))
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Ответить

Вернуться в «Теория»