Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

sigismund писал(а):..в процессе обкатки два транзюка уже полыхнули..
для определения причины нужно знать какие стояли ключи и в каком режиме их вынесло.
mag03 писал(а): оптопару 4n25 которой притягивать ногу проца к земле или отпускать к питанию а уже программно отрубать драйвера?

Да, прога подтормозит отключение, а если глюканёт то вообще не отработает. Отпрон пошустрее нужен.
sigismund
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 23:06:49

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sigismund »

DC-AC писал(а):для определения причины нужно знать какие стояли ключи и в каком режиме их вынесло.

Транзисторы стоят IRG 4PH 50KD 1,2kV,45А(двиг.550Вт.) и выносило их не единожды,напалил достаточно и выносило во всех режимах,во время старта,во время работы и даже во время остановки.Режим работы схемы весьма жесток,токарник всё-таки,включение и выключение на станке происходит более чаще чем например на циркулярке, грешил на это, взял и вынес плату с контроллёром отдельно от этажерки, 30-40 пусков и стопов полёт нормальный, ставлю на место - от 15 до 20 пусков и приехали, поставил экран - буду посмотреть.
На станке стоит тахометр, на фото видно, собран он правда на PIC628 со своим кварцем, естественно, так вот, запитал я его 5-ю вольтами от одного БП что и чатотник, при старте тахометр начал прыгать и показывать всякую хрень на 20 секунде, примерно, ключи перекрестились и потчили с миром, запитал отдельно и всё тип-топ. Так вот какая связь между ними? Я к тому что экранировка не играет роли.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

550Вт для таких ключей не двигатель, с ним можно всё что угодно делать, хоть в полном коротыше включать.
Получается много вариантов.
PH-ки держат гарантировано чистый сквозняк стойки в течении 10мкс. Выносило со взрывом или уходил в защиту?
sigismund
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 23:06:49

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sigismund »

В том-то и дело что транзюки умирают абсолютно тихо и очень быстро, потому и грешу на экранировку так как что-то влияет на работу микроконтроллёра (пример с тахометром), защита не успевает сработать так-как вероятно точно не настроена,подбор деталек пока что не дал результата а коротить наглухо боюсь, после пробоя на транзюках полный сквозняк во все стороны, чаще всего летят по фазе А т.е 1 и 2 по схеме транзюки. Нужно-бы осцылом прощупать что да где но на это время надо, а вот его-то и нет что-б поплотнее занятся.
mag03
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 10:28:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение mag03 »

Уважаемый sigismund у мну задача примерно такая же ... есть ТВ7 и надо на него управление, тоесть скорости (скока их там 4 помойму) вращения и ререврс все.... не поделитесь материалами?
mag03
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2015 10:28:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение mag03 »

Уважаемый DC-AC я смотрю Вы тут не как на сайтах с злыми бородатыми злыми дядьками!, - сразу в маны и в даташиты не посылаете!, а помогите молодым ...!, Мну бы поконкретнее про Вашу прошивку я там нашел один пост начинающийся: "сразу и не расскажешь ..." и к сожелению в асме я слаб!. и не разберусь в вашем коде... конкретнее про управление драйверами иницилизация , процесс торможения, реверс, ну и про зависимость u/f как правильнее реализовать?

У мну токарный станок!, я бы непарясь следовал целиком и полностью вашим разработкам, но мну надо отдельно кнопки с разными скоростями от мало до велика и реверс а вашу прошивку не переделаю да и на пике ног под кнопки не много да и привык я к Atmega8 но сода хочу воткнуть Atmega88 там шим аппаратный шесть каналоф... плюс ноги остануться для индикации и управления...!
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Частотный преобразователь

Сообщение s987654321 »

mag03 писал(а):Уважаемый DC-AC я смотрю Вы тут не как на сайтах с злыми бородатыми злыми дядьками

Да, Дмитрий очень приветливый и терпеливый собеседник. и много подробностей реализованного алгоритма он уже описывал в данной ветке.
но, всё же, лучше вам уважать разговорный русский язык - "турецкий форумо-суржик" как то слух режет...
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
oster2
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 19:20:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение oster2 »

mag03 писал(а):
У мну токарный станок!, я бы непарясь следовал целиком и полностью вашим разработкам, но мну надо отдельно кнопки с разными скоростями от мало до велика и .......!


Есть много вариантов управления,в том числе с "крутилкой" .Сделайте делитель из постоянных резисторов и нужное количество кнопок для выбора точки подключения к делителю. внимательно просмотрите архив.
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

oster2 писал(а):
mag03 писал(а):
У мну токарный станок!, я бы непарясь следовал целиком и полностью вашим разработкам, но мну надо отдельно кнопки с разными скоростями от мало до велика и .......!


Есть много вариантов управления,в том числе с "крутилкой" .Сделайте делитель из постоянных резисторов и нужное количество кнопок для выбора точки подключения к делителю. внимательно просмотрите архив.

Или же написать свой задатчик частоты на атмеге со своим фунционалом
P.S. Лед тронулся. Собрал свой аппарат. Пока в тестовом режиме, без силы
http://img.radiokot.ru/files/109402/med ... 4v7ob8.JPG
Вопрос: Прошивка 400Гц, при выкрученном задатчике в минимум показометр показывает 8Гц. Это баг или программный минимум в прошывке?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

sigismund писал(а):транзюки умирают абсолютно тихо и очень быстро
скорее всего защита не работает вообще и на затворах плохие сигналы. Нужно найти время и всё проверить. Питание драйверов тоже. Оно стабильным должно быть. А так ведро ключей нужно :)

mag03 писал(а): сразу в маны и в даташиты не посылаете!

Сразу нет :)) Выше Вам предложили легко реализуемые реальные варианты управления с уже имеющимся софтом. По поводу Atmega возможно подскажет kleifj, у него получилось запустить двигатель. Читайте тему где-то с 87 страницы, там есть и ответы на вопросы по программе.

21vano11 писал(а):в минимум показометр показывает 8Гц
для 400Гц проги это минимум. Если делаете для двигателя на 50Гц заливайте прогу 50-75Гц.
sergey.UA
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sergey.UA »

Доброго времени суток. Да, Дмитрию - отдельное спасибо. А Вам, mag03 по поводу нескольких
дополнительных кнопок выбирающих некоторые фиксированные скорости - если вы дружите
с ATmega, - рекомендую написать прогу для новой ( вашей ) схемы задатчика частоты. В кото-
рой будет нужное вам количество кнопок - скоростей. Так же вы можете добавить кнопку вхо-
да в режим программирования благодаря которой вы по индикатору частоты с помощью ручки
установки частоты сможете в любой момент привязать к необходимой кнопке любую выбран-
ную вами частоту. Реализовав тем самым свой темп разгона - торможения.
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

DC-AC писал(а): Если делаете для двигателя на 50Гц заливайте прогу 50-75Гц.

Собераю на 400Гц для китайского шпинделя(1,5кВт, 400Гц)
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

Ну вот приехали.. Ведро паленых деталей.
Нагрузка лампы 100Вт треугольником
Первый пуск, БАХ, вылет 2 транз стойки фазы С, 2 лампы прикоснулись
Второй пуск , заменил стойку, запустился 2 раза. Лампы светились ровно во всем диапазоне. 3 запуск и нечего, вылет по тихому стойки фазы С+нерабочий драйвер защиты
Третий пуск , заменил стойку и драйвер защиты, проверил драйвера транзисторов и защиты. Включаю, БАААХХХХХ, транзисторы стойки С потихому вылетели , а вот элементи защиты с треском и феерверком
Куда копать?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

21vano11 писал(а):Ведро паленых деталей

Сочувствую..Если защиту изначально проверяли, то скорее всего хреновые транзисторы
sasha27
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2015 14:23:49

Re: Частотный преобразователь

Сообщение sasha27 »

а как менять вольтбуст под мощьность двигателя, подключил к частотнику 500вт двигатель как-то слабовато на низких оборотах,и как можно организовать защиту по перегрузке в которой можно менять ток отключения, что- то на основе индуктивного датчика (трансформатор тока) операционика и компаратора
Аватара пользователя
alex-551
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alex-551 »

DC-AC писал(а):
21vano11 писал(а):Ведро паленых деталей

В теме была методика проверки платы управления, защиты без силовой части. По возможности посмотреть осциллографом сигналы на ключах, в статье тоже есть форма и уровни.
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

alex-551 писал(а): В теме была методика проверки

А еслиб еще и номер странички знать
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

Второй день эксперементов и экскрементов

Молотковое вскрытие горевшего транзистора FGA25 (по внешним признакам похож на оригинал)
http://img.radiokot.ru/files/109402/skthloily.JPG

Востановил защиту. Снял шунт, без шунта напряжение срабатывания 3.4В
Далее зашунтировал защиту от малого напряжения (+24 сразу на реле). Использую внешний переменный источник DC (латр-розделительный транс-мост). Заменил транзисторы на не оригинал ФГА25. Подал примерно 100В влючил -все нормально все регулируется, влючается выключается. В запуженом состоянии подымаю напряжение на макс, выкл-вкл и вылет нижнего ключа стойки фазы В.
Заменил контролер с прошывкой на 50Гц, при наприжении больше 100В припуске сразу в защиту. В запуженом состоянии подымаю напряжение на макс, выкл-вкл и вылет нижнего ключа стойки фазы А.
После всех эксперементов начал мерять
Между фазами http://img.radiokot.ru/files/109402/skthujc8a.JPG
На шунте, я так понимаю что сквозит http://img.radiokot.ru/files/109402/skthmcsh3.JPG
На затворе http://img.radiokot.ru/files/109402/skthqrys9.JPG
Между затворами стойки (мертвое время) http://img.radiokot.ru/files/109402/skthu0ts2.JPG
Но проскакивают на нижнем транзисторе вот такое переключение http://img.radiokot.ru/files/109402/sktjbki9d.JPG
На верхнем еще хуже http://img.radiokot.ru/files/109402/skthseak4.JPG , http://img.radiokot.ru/files/109402/sktht7980.JPG
Откуда может идти мусор в переключениях?
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Транзисторы не те явно. У оригинала кристалл транзистора должен быть в разы больше. По патрашиту разница в тепловом сопротивлении в 5 раз, а вас на фото они одинаковые! Вообще давно не рекомендую использовать даже оригинальные FGA.

На затворах нормально. А на к-э по высокому толком не померяете, там и сам кабель на осцилл в переходном процессе может учавствовать, емкостя ключей и монтажа. "Шум" на ключах снизит подпаянный рядом конденсатор по шине питания, (вы же видели монтаж моей конструкции в щитке), но дело не в этом. Заказывайте нормальные ключи

sasha27 Для изменения буста надо пересчитывать и перезаливать таблицы в программе.
А про регулирумую защиту - тут делали подобное, посмотрите у ma5a97, но по мне смысла особого нет.
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

DC-AC писал(а):. Заказывайте нормальные ключи

Начинаю склонятся к PH50UD. Но опять где их заказывать Алиескпрес или месних магазинах? В магазинах также падается подделка.
Ответить

Вернуться в «Статьи»