Черный ящик СУ-24
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: Черный ящик СУ-24
РФ не может постоянно писать читать
это один раз записал и усё.
в космосе полупроодники не ахти как работают, экран там простой должен быть железо-бетонный.
а в земных условиях, в основном от солнца по дальше микры беречь.
если будет солнечная вспышка как в 19 веке, то будет пиндосовский блэкаут повсеместный и весьма на долго.
а по самолёту, нужно было кожухи по прочнее делать и платы по толще а не 0.5-1мм
а инфу с микр снять можно, главное, что бы сами кристаллы не были повреждены.
это один раз записал и усё.
в космосе полупроодники не ахти как работают, экран там простой должен быть железо-бетонный.
а в земных условиях, в основном от солнца по дальше микры беречь.
если будет солнечная вспышка как в 19 веке, то будет пиндосовский блэкаут повсеместный и весьма на долго.
а по самолёту, нужно было кожухи по прочнее делать и платы по толще а не 0.5-1мм
а инфу с микр снять можно, главное, что бы сами кристаллы не были повреждены.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
-
petrenko
- Друг Кота
- Сообщения: 5321
- Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
- Откуда: Начинающий
- Контактная информация:
Re: Черный ящик СУ-24
Вы заблуждаетесь.m.ix писал(а):.. платы по толще а не 0.5-1мм ...
Ровно наоборот - в нормальных конструкциях применяют спец-кристаллодержатель, а платы делают из многослойной плёнки - тонкие и гибкие.
А тут запихнули бытовые и.м.с. и монтаж как для бытовухи.
Стыдно, весь мир такое "изделие" увидел.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Re: Черный ящик СУ-24
Зато поржалиpetrenko писал(а):Стыдно, весь мир такое "изделие" увидел.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43765
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Черный ящик СУ-24
Я уже в теме про Сирию написал, и ещё повторюсь здесь- То, что мы видим- это (имхо) НЕ НАКОПИТЕЛЬ данных, это- всего лишь схема, обрабатывающая и шифрующая данные перед тем, как их в накопитель "запихнуть". Сам накопитель данных нам не показали, и, скорее всего не покажут- это весьма закрытая информация. А то, что "обрабатывающая" част схемы разрушена- это может быть вообще предусмотрено конструкцией- для того, чтобы, при попадании "не в те руки" нельзя было расшифровать данные, и, что самое главное- раскрыть алгоритм шифрования данных.. Так, что, продолжать смеяться вы все можете, сколько угодно, НАМ ПОКАЗАЛИ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО БЫЛО ПОКАЗАТЬ..
Re: Черный ящик СУ-24
Накопитель это. Считать если что и удастся- то только сканирующим электронными микроскопом с плавающих затворов с осколков кремния. Представляю, какая это адова работа.
В оправдание сей конструкции- буржуйские черные ящики выглядят подобно. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2592093/Laboratory-makes-flight-data-recorders-reveals-secrets-device-solve-MH370-mystery.html и сам модуль на фото
Залит лаком конечно чуть солиднее, но не принципиально.
Судя по состоянию модуля там было поболе чем 1000G в ударе. По крайней мере на обычных центрифугах и вибростендах так микросхемы сорвать неполучится.
Были конечно специальные ударопрочные разработки, типа приемника GPS в снарядах Excalibur, но там такие ускорения были заданы при разработке.
Меня удивляет другое- вообще то после срабатывания катапульты в боевом вылете над территорией иностранного государства в ящике должен был остаться только уголь от термитного заряда. Если шашка термитного заряда не сработала, то подавать питание при разборке в присутствии кучи народа- уж совсем глупость.
В оправдание сей конструкции- буржуйские черные ящики выглядят подобно. http://www.dailymail.co.uk/news/article-2592093/Laboratory-makes-flight-data-recorders-reveals-secrets-device-solve-MH370-mystery.html и сам модуль на фото
Залит лаком конечно чуть солиднее, но не принципиально.
Судя по состоянию модуля там было поболе чем 1000G в ударе. По крайней мере на обычных центрифугах и вибростендах так микросхемы сорвать неполучится.
Были конечно специальные ударопрочные разработки, типа приемника GPS в снарядах Excalibur, но там такие ускорения были заданы при разработке.
Меня удивляет другое- вообще то после срабатывания катапульты в боевом вылете над территорией иностранного государства в ящике должен был остаться только уголь от термитного заряда. Если шашка термитного заряда не сработала, то подавать питание при разборке в присутствии кучи народа- уж совсем глупость.
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: Черный ящик СУ-24
petrenko писал(а):А тут запихнули бытовые и.м.с. и монтаж как для бытовухи.
Стыдно, весь мир такое "изделие" увидел.
Видно
нандовские микры
залито лаком
от руки написаны номера микр и номер платы
это на военке так и делаются
лачат и пишут номера от руки
единственное, что бредово для цифры, это провода
можете дома на автомагнитоле испробовать
удлинить морду автомагнитолы.

эти чудики вообще убили аппарат этим извратом.

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Re: Черный ящик СУ-24
Ну, в Фобос-Грунт поставили же ширпотреб не стойкий к радиации, или типа того, AFAIK.Андрей Бедов писал(а):Никто не будет ставить в такие изделия в качестве основной памяти пластиковые микросхемы general purpose.
Согласен с m.ix - наблюдаем вариант сирдюковщины...
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Re: Черный ящик СУ-24
Кот 576 писал(а):Надо думать! На хрена нужна подобная модернизация, если прочитать самописец невозможно. Может проще записывать как раньше на проволоку используя современную матЧасть? Радует одно - кто то за это получит 3.14Zды ...
Повторяю для Всех на проволоку пишется Только звук, Параметры пишутся на Фото пленку(САРПП-12) обычными лучами света, на магнитную пленку(есть и пластиоковая, и металлическая) 90% старых систем, На алюминиевую путем царапанья(очень древние)...
АлександрЛ писал(а):Я уже в теме про Сирию написал, и ещё повторюсь здесь- То, что мы видим- это (имхо) НЕ НАКОПИТЕЛЬ данных, это- всего лишь схема, обрабатывающая и шифрующая данные перед тем, как их в накопитель "запихнуть". Сам накопитель данных нам не показали, и, скорее всего не покажут- это весьма закрытая информация. А то, что "обрабатывающая" част схемы разрушена- это может быть вообще предусмотрено конструкцией- для того, чтобы, при попадании "не в те руки" нельзя было расшифровать данные, и, что самое главное- раскрыть алгоритм шифрования данных.. Так, что, продолжать смеяться вы все можете, сколько угодно, НАМ ПОКАЗАЛИ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО БЫЛО ПОКАЗАТЬ..
Повторяю посмотрите мое сообщение на третьей странице. В Кратце Это и есть накопитель.. А показали честно Позор...
Re: Черный ящик СУ-24
khach писал(а):В оправдание сей конструкции- буржуйские черные ящики выглядят подобно.
Только вот буржуйские не ломаются так.
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Черный ящик СУ-24
Ошибкой было жёстко крепить плату на стойках.
Она должна плавать в баллистическом геле, а соединяться - шлейфом.
Она должна плавать в баллистическом геле, а соединяться - шлейфом.
- nbn
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 03:06:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Черный ящик СУ-24
Есть простая школьная задачка для 5 класса:
Почему у неопытных автомобилистов рвётся буксировочный трос?
Там проблемма не только в креплении плат, а ещё в неправильной прокладке и длине проводов
Почему у неопытных автомобилистов рвётся буксировочный трос?
Там проблемма не только в креплении плат, а ещё в неправильной прокладке и длине проводов
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Черный ящик СУ-24
Вот это правильный подход.
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Черный ящик СУ-24
Чтобы случайно нашедшие его на поле фермеры не стали там внутри своими грязными ручёнками сучить.
Re: Черный ящик СУ-24
вопрос. Журналисты "черным ящиком" зовут все что угодно, но вот это конкретно - аварийный самописец, или эксплуатационный? Военным машинам вообще аварийный положен, с учетом того, что он весьма вероятно при использовании техники по назначению может попасть к противнику?
Re: Черный ящик СУ-24
Обещали завтра результаты расшифровки... ждём с нетерпением 

- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25117
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Черный ящик СУ-24
arkhnchul писал(а):он весьма вероятно при использовании техники по назначению может попасть к противнику
Ну и что? Там даже шифровать ничего не надо. Достаточно закрытого протокола записи. Что толку с данных, назначение которых неизвестно?
Re: Черный ящик СУ-24
показ этой лажи даёт следующие последствия:
1. о нас(гражданах РФ) будут думать как о недоразвитых - ибо такую лажу можно скармливать только недоумках.
2. раз показали ЭТО им, то явно что-то скрываем.
3. чинуши в МО и все причастные либо забыли либо не знали как чОрный ящик должен быть защищен и для чего служит.
4. демонстрируя эту хню на весь мир и бряцая остатками былой мощи можно вызвать жгучее желание ввести силы ООН для контроля над ЯО, ибо и там стоят такие же поделки ибо советское хоть и надёжно, но имеет ресурс который за 26 лет вырабатывается.
так что рассуждения о технической стороне в данном случае вторичны.
1. о нас(гражданах РФ) будут думать как о недоразвитых - ибо такую лажу можно скармливать только недоумках.
2. раз показали ЭТО им, то явно что-то скрываем.
3. чинуши в МО и все причастные либо забыли либо не знали как чОрный ящик должен быть защищен и для чего служит.
4. демонстрируя эту хню на весь мир и бряцая остатками былой мощи можно вызвать жгучее желание ввести силы ООН для контроля над ЯО, ибо и там стоят такие же поделки ибо советское хоть и надёжно, но имеет ресурс который за 26 лет вырабатывается.
так что рассуждения о технической стороне в данном случае вторичны.
-
takedown1
Re: Черный ящик СУ-24
На мой взгляд неплохая статья про эти ящики:
http://fishki.net/1287712-kak-ustroen-c ... lyota.html

http://fishki.net/1287712-kak-ustroen-c ... lyota.html
Как расшифровать черный ящик?
Необходимость расшифровки данных с черных ящиков — это такой же миф, как то, что ящики черные.
Дело в том, что данные никак не шифруются, и слово «расшифровка» здесь используется в том же значении, что у журналистов расшифровка записи интервью. Журналист слушает диктофон и пишет текст, а комиссия экспертов считывает данные с носителя, обрабатывает их и записывает в удобном для анализа и восприятия виде. То есть никакого шифрования нет: данные можно прочитать в любом аэропорту, защиты данных от чужих глаз не предусмотрено. А поскольку черные ящики предназначены для анализа причин авиакатастроф с целью снижения числа катастроф в дальнейшем, то какой-то специальной защиты от модификации данных нет. В конце концов, если истинные причины катастрофы требуется замолчать или исказить по политическим или еще каким-то причинам, то всегда можно заявить о сильных повреждениях самописцев и невозможности считать все данные.

