Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

lee
Расточительно как то столько хим.меди для такого кусочка текстолита (хотя я тоже не жалел :)) ).

Похоже смачиваемость плохая..

Изображение

Вот тут смотри.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1845031

Только не нужно лить в весь объем активатора все что попало, пробуй на маленьких дозах активатора на совместимость с ПАВ.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

lee да вроде все нормально. То что края не очень, так оно на изломе и всегда хреново металлизируется. Из за развитой поверхности плохая смачиваемость, вот и все. Я тебе посоветую не увлекаться высокими температурами при обезжиривании. Достаточно 50-60 градусов. Не надо кипятком ополаскивать. По времени операций надо конечно опытным путем подбирать. Но окно во всех процессах достаточно большое, ошибиться довольно сложно. В предактиваторе достаточно 30 сек. подержать. Его основная задача смочить соляным раствором плату, что бы не разбавлять активатор обычной водой. Что еще, да, по поводу химмеди. Если готовил по моему рецепту, то это в принципе концентрат получается. Я обычно развожу 1 к 2 деионизированной водой из автомагазина. Обычно объема в 0.5 литра вполне достаточно. Поэтому беру 250 мл химмеди, добавляю воду до 0.5 литра, и добавляю 5 мл формалина. У разбавленного раствора и осадок более розовый и равномерный. И с формалином он стоит до 3 недель. Единственно в темное место надо поставить. Прими к сведению, просто химмедь зачем зря переводить. А так все нормально, молодец, поздравляю! Теперь надо гальванику запустить :))
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Приготовление хим. лужения:

готовил по этому рецепту: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1628668

Взял 16г хлорида олова 2х водного (белый как сахар) Растворил в воде примерно 98мл.

ИзображениеИзображение

Долил ~33мл серной кислоты 1.84

Изображение

Расчет: p=m/V (отсюда все формулы, плотностью считать нельзя (т.к. растворы разной концентрации имеют нелинейную зависимость плотности, пользуемся таблицей, 130 мл электролита плотностью 1.27 г/см^3 или 36% по массе), а массу и объем можно рассчитать)

; 130 * 1.27
165.1 // вес 130мл электролита
; (130 * 1.27) * 0.36 // вес серной кислоты, т.к. в электролите плотностью 1.27г/см^3 36% по массе электролита.
59.436
; ((130 * 1.27) * 0.36) / 1.84 // находим объем серной кислоты 100%
~32.30217391304347826087
;

Изображение

Взял другую емкость и растворил 75г тиомочевины в 350мл воды, поставил греться ~80гр чтобы быстрей растворилась

ИзображениеИзображениеИзображение

Также в другой емкости растворил 40гр. гипофосфита натрия (натрий фосфороватисто-кислый) в 400мл воды (воду всю дистил. брал)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Взял литровую емкость, туда вылил предварительно растворенный хлорид олова

ИзображениеИзображение

Затем влил туда раствор тиомочевины помешивая

ИзображениеИзображениеИзображение

Затем влил гипофосфит натрия также помешивая

ИзображениеИзображениеИзображение

Раствор готов, но чтобы паялось дольше приготовим комплекс соли висмута с йодом

Взял гидрооксид калия 1гр, йод аптечный 25мл, размешал, йод обесцветился, выпал осадок.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Отфильтровал оба раствора в свои емксоти (предыдущий, его кстате довел до 1литра дистилятом), и йодовый раствор, осадок выкинул.

ИзображениеИзображение

Далее растворяем сплав розе 0.1гр в 2мл азотной кислоты, растворяется долго, поэтому нужно измельчить желатьльно металл

ИзображениеИзображениеИзображение

Далее нужно отфильтровать этот раствор и выкинуть осадок, тут у меня случилась неприятность, салфетка была плотной и впитала весь концентрат, поэтому чтобы опять долго не ждать пока сплав раствориться я решил залить профильтрованный раствор йода через эту впитавшую салфетку, вонь будет дикая, никакая вытяжка не поможет, в противогазе нормально, выветривалось потом часов 5. Хорошо что этой дряни надо всего 2 мл и ее не нужно будет готовить еще раз т.к. останется много.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Судя по фотографии этот концентрат немного другой должен получится, у рузика такой был http://postimg.cc/image/o82xi407z/ , а у меня темный, скорее всего либо осадок от растворенного сплава розэ помешал либо материал салфетки, но как рузик писал должен выпасть осадок и он есть, вы когда будете готовить используйте не такую плотную ткань для фильтрации. Влил 2мл в раствор, он окрасился в желтый цвет.

Изображение

Раствор готов, далее взял тестовый кусок, мыть, декапировать, обезжиривать не стал, просто низ шкуркой потер и водой смыл, окунул, лудится на глазах прямо за доли секунд

ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
Последний раз редактировалось lee Чт дек 17, 2015 22:23:31, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

lee писал(а):далее взял тестовый кусок, мыть, декапировать, обезжиривать не стал, просто низ шкуркой потер и водой смыл, окунул, лудится на глазах прямо за доли секунд
Попробуй в персульфат перед лужением, затем промой, декапируй серкой и в лудилку.

Вопрос, когда раствор лужения остыл, он кристаллизовался?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik я этот раствор использую, только без висмута. Развожу по 200 мл. Гипофосфит очень хорошо стабилизирует его. Раствор прозрачный, осадка нет совсем. Работает несколько месяцев. Потом лудит, но уже с матовостью какой то. Тогда делаю новый. Хороший рецепт, мне нравится. Ни чуть не хуже того что у меня первый раз на ибей куплен был.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Приготовление хим. меди:

готовил по этому рецепту: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1431615

взял 400 мл дистилята, растворил в нем 15г сернокислой меди (медный купорос),

ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

далее добавил 2 грамма NiCl2 (советую быть осторожным с этим порошком, после работы все вытряхнуть и помыть хорошенько, никель и двухлорный не оч. приятный реагент (канцероген), как и калий роданистый и кроваво-кровяная соль (цианиды, 500 градусов и выделяется яд, попала кислота - привет горький миндаль))

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

в другой таре взял 350 мл воды и гидроксида натрия 15г,

ИзображениеИзображениеИзображение

затем добавил трилон Б 30г

ИзображениеИзображение

затем смешал оба раствора помешивая и отфильтровал, некоторые растворы марки Ч и могут содержать твердые крупицы посторонних веществ.

ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

далее готовим стабилизаторы, взял сначало 50мл воды и растворил ККС, добавил 0.5 грамма ее, влил 1мл в общий раствор (нужно 0.01 грамм на литр)

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

также с калием роданистым, только я взял уже 30 мл и добавил 0.3 грамма его и влил 1 мл в общий раствор, остаток разлил по пробиркам с пробками и спрятал подальше от тепла, еды, кислот в темное место для будущего использования.

ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение

когда готовите раствор - нужно добавить формалина (он вроде бы весь 37~ процентов, во всяком случае мой да),

нужно 20 мл на литр, берем шприц, формалином лучше стараться не дышать, быстро набираем, закрываем, упаковываем
(я надеваю пакет муорный герметичный сверху как салафан на уксус) и доливаем в предварительно налитый сосуд с хим. медью
Последний раз редактировалось lee Чт дек 17, 2015 22:52:17, всего редактировалось 4 раза.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

lee писал(а):формалинов лучше стараться не дышать, быстро набираем, закрываем
Пока набираете несколько миллилитров, много надышаться не успеете. А вот когда формалин уже в хим.меди и медните 10+ минут... А у Вас на всех фото с меднением кювета открытая.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Ruzik писал(а):Попробуй в персульфат перед лужением, затем промой, декапируй серкой и в лудилку.
да я так бы и сделал, только спать хотел поздно уже было, точнее рано о:
Вопрос, когда раствор лужения остыл, он кристаллизовался?
сам раствор кристально чистый, но на дне через сутки появились продолговатые-цилиндрики прозрачные, кристаллы, но их совсем мало, если mial говорит что у него нет их, скорее всего из за висмута или из за того что я приготовил его так.
Расточительно как то столько хим.меди для такого кусочка текстолита (хотя я тоже не жалел :)) ).
на первый кусочек не жалко :)
Вот тут смотри..
попробую пав в маленькое кол-во добавить, активатор не стух после этого тот?

вообще я был бы признателен за ОС-20 почтой, кг 2 а то у нас 20кг не меньше фасовка, в остек по Jplate Cu-400 написал, сказал от организации оплатим, и попрошу ТК или кого-нибудь забрать уже неделя почти прошла и тишина. Если у кого-то есть и не жалко и может отпустить по себестоимости или чуть выше + проезд + отправка, я бы с радостью взял.
Еще бы купил белую маску, желательно позитивную, но и FSR негативный пойдет для маркировки, на пплате какието барыги сидят. Я покупал fsr8000 зеленый из москвы Резонит (звонил им) так там банка 2кг с доставкой около 2х тыщ обошлась до сих пор стоит и работает. А там шприц стоит 300-500р. Фоторезист у них правдо терпимо не помню сколько 80р за метр, я взял 70м МП-ВЩ 50 свежего 30см, за 2к тоже от Диазония год назад, вроде работает и иногда хорошо, но оч. маленькое операционное окно. А на тенты боюсь его не хватит или переделывать часто придется.
mial писал(а):Я тебе посоветую не увлекаться высокими температурами при обезжиривании. Достаточно 50-60 градусов. Не надо кипятком ополаскивать.
спасибо, я тут тоже думал что с кипятком накладно, да и медь свежая, вдруг окислится
по поводу химмеди. Если готовил по моему рецепту, то это в принципе концентрат получается.
А вот этот рецепт что я только-что написал это концентрат?
Поэтому беру 250 мл химмеди, добавляю воду до 0.5 литра, и добавляю 5 мл формалина. У разбавленного раствора и осадок более розовый и равномерный. И с формалином он стоит до 3 недель.
ценное замечание, спасибо, буду иметь ввиду.
А так все нормально, молодец, поздравляю!
Спасибо :) я когда текстолит бултыхал сидел только и думал, что так легко бултыхаешь сидишь себе, а столько всего надо было сделать чтобы до этой точки дойти. Больше конечно теории, логистики (достать всего). А растворы за 1ин день размешались. Странное какое-то чувство, но успокаивает :DDD
Последний раз редактировалось lee Чт дек 17, 2015 22:55:50, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

smacorp писал(а):А у Вас на всех фото с меднением кювета открытая.
Когда я канистру открывал там вонь стояла ужасная, а за столом не пахло ничем. Тем более он там разбавленный и у меня вытяжка.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

lee писал(а):активатор не стух после этого тот?
Нет, я его показывал 1 декабря.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p2564821
lee писал(а):сам раствор кристально чистый, но на дне через сутки появились продолговатые-цилиндрики прозрачные, кристаллы, но их совсем мало, если mial говорит что у него нет их, скорее всего из за висмута или из за того что я приготовил его так.
Все нормально, еще раз прогрей на бане и кристаллы должны исчезнуть, по крайней мере у меня так было.

mial
Я думал ты свинцово-оловянной пользуешься. Блеск олова на платах из-за блеска гальв. меди?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):mial
Я думал ты свинцово-оловянной пользуешься.
Как то не срослось у меня с ним. 1 раз попробовал, вроде работает, а потом как то не так. Плюс греть его надо. Второй раз попробовал, та же фигня. Пока горячий отработал, а потом покрытие уже не очень. В принципе это химолово хорошо работает. Буквально вчера паял платку, 1.5 месяца пролежала. Нормально все паяется. Видимых ухудшений не заметил. Ни по внешнему виду, не по способности к пайке.
Ruzik писал(а):Блеск олова на платах из-за блеска гальв. меди?
Да, из за блеска гальваники.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
Я затираю плату шкуркой на бруске, потому что около отверстий образуются как бы "вулканчики из меди" и они потом мешают хорошо держаться тентам (края острые и их как бы срезает под ламинатором, даже наверно не срезает, а выдавливает слой фр в этих местах).

Тоже не хотелось бы изгаляться со шкуркой и иметь блестящие дороги/пятаки на выходе.

Вот твоя плата..

Изображение

Тут похоже тех. процесс у нас разный. В гальванике воздух есть, плата в ванне перемещается, плотность тока какая?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):В гальванике воздух есть, плата в ванне перемещается, плотность тока какая?
Не знаю, по идее если ты Cu400 используешь должно все одинаково быть. Воздух есть и достаточно сильный. Электролит в районе платы кипит. Перемещения платы нет. Просто висит на крокодилах. Плотность как всегда 2А на дм2. На очень больших платах ставлю 1.8, бывает начинает слегка пригорать. У меня аноды здоровенные, может поэтому? Заусенцы я после сверловки все снимаю, потом вроде выпуклостей нет. Кстати тянучек тоже нет. И пропали они окончательно только тогда когда стал большие аноды использовать.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Да, Cu400, но без воздуха.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):Да, Cu400, но без воздуха.
Попробуй барботировать прямо под платой.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Приготовление электролита для гальваники:

Где-то читал что для гальванического меднения печатных плат лучше использовать кислый электролит, тем более что Jplate Cu-400 на него расчитан, как готовил:

Изображение

взял 90 гр. медного купороса и растворил в 400мл дистилята без кислоты (с кислотой он дольше растворяется)

ИзображениеИзображение

добавил 0.125гр. NaCl

ИзображениеИзображение

влил медленно помешивая ~108мл серной кислоты 1.84

ИзображениеИзображение

довел раствор до 1 литра дистилятом.

Изображение

отфильтровал

ИзображениеИзображение

Изображение

добавил перекиси аптечной где-то пол апечного балончика (она должна убивать органику, которая мешает)

на следующий день нагрел до 50 градусов чтобы разложить перекись

добавил 1 пачку активированного угля, перемешал, дал отстояться день

Изображение

отфильтровал

Изображение

Проба гальваники:

На скорую руку собрал ванночку на 1 литр.

ИзображениеИзображениеИзображение

Медь еще 2 месяца назад купил, у нас мелких анодов амф не нашел (от 13к там пол сантиметра длинная плита примерно 700р за кг), купил шину М1 (тоже для гальваники используется)

Изображение

Как и посоветовали взял автомобильных лампочек и БП с 5V.

Изображение

прочитал последнюю переписку про барботаж и тоже положил на дно силиконовый шланг от аквариумного компрессора

подключил через амперметр 1у 12V 21W лампу на + и катод на -

Изображение

включил источник и барботаж и погрузил катодную штангу.

Изображение

Ток как мертвый был 0.94 ампера с одной лампой.

длилось все это дело около 40 минут, вначале проверял где-то на 5 и 15 минутах осадок был очень ровный но матовый, на глаз невозможно увидеть шероховатость, уголок подгорал один - заметил что барботаж неровно лежал (и не удалось сместить, шланг назад возвращался) и там где уголок без воздуха был, немного чернота была. Ток был 0.94 А, с одной лампой, считать два ампера на дм^2 лень было и оставил для первого раза так

ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
Изображение

Когда вытащил цвет был равномерный и шероховатоси не было видно, но бросился в глаза ряд проблем:

Изображение
ИзображениеИзображение

на отверстиях выпуклости по краям, я читал в книге что такое вроде вызывает распределение плотности тока, и поэтому ионы там больше садятся, вроде исправляется реверсом.

про блеск думаю если блескообразователь добавить то должно быть нормально и расчитать ток.

еще одна проблема после высыхания разводы некрасивые начали оставаться

ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

как раз где вода высыхает по контуру капель остается, после гальваники немного в воде из под крана ополаскивал.

перед гальваникой плату в тринатрийфосфате держал, потом в теплой воде, потом в слабом растворе серной кислоты, потом ванна.

после того как высохло с разводами, постарался убрать их, опять обезжирил, пополоскал, микротравление в персульфте с серной, пополоскал, начал сушить феном, вроде получше, но все равно неприятный вид

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

сделал срез ножницами по металлу, медь осталась на своих местах с обоих сторон, адгезия вроде нормальная.

Изображение

**некоторые фотографии сделаны еще до повторного декапирования

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Итого проблемы у меня три по важности на мой взгляд: разводы, наросты на краях отверстий, блеск, можете что-нибудь посоветовать?

п.с. вот тут лучше видны наросты

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

причем с другой стороны они вроде как поменьше

Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

lee Блеск нужен. Поделился бы, но сейчас бесполезно отправлять, испортится. Ниже 5 градусов нельзя.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

mial писал(а):Ниже 5 градусов нельзя.
понятно почему остек молчит

А по поводу разводов, это ведь не нормально? как с ними бороться? Я как понимаю это всякие примеси в воде которые высыхают и остаются на меди.

Как у вас сохнет? Платы чистые или вы их тоже обрабатываете, но у вас они блестят, значит вряд ли травите.

mial еще такой вопрос, а как вы крепите барботаж на дне? Я думал на клейкую ленту приклеить, но потом возникли соменения что примеси испорят электролит.

Читал где-то что конц. серная кислота может разъедать силикон, и не понятно из чего этот распылитель сделан аквариумный. Безопасно ли их оставлять, а то жалко ванну на 10л делать без уверенности.

п.с.

Ruzik купил концентрат автоомывателя, 3 вида что были, белых не нашел.

По составу вроде похоже как и в том опыте, карбонат, лимонная кислота, надо будет попробовать на след образец активации сделать

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Буду правый наверное сначало пробовать
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

lee писал(а):А по поводу разводов, это ведь не нормально?
ну в водопроводной воде чего только нет, так что это нормально. Как вариант последнее ополаскивание в деионизированной воде, либо как я пылесосом. У меня для этих целей и не только для этих, куплен дешевый пылесос. Я воду им собираю и разводов нет, так как на плате ничего не остается.
lee писал(а):mial еще такой вопрос, а как вы крепите барботаж на дне?
Барботаж у меня гибкая черная трубка для аквариума. Те что с камнем не пойдут, разваливаются в кислоте. Пробовал силиконовые трубки, не понравилось как пылят. Креплю обычным силиконовым термоклеем. Держит хорошо и на электролит ни как не влияет.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik попробовал 3А на дм2. Работает без подгара. Думаю из-за больших анодов и хорошего барботажа.
Вот платка 172х67, делал 3А/дм2 35 минут. Качания платы нет. Осадок такой же как и 2А, разницы не заметил. Зато разница во времени существенная.
Изображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»