А кто тут занимается ремонтом компьютерных БП? Есть вопрос.

[Олегыч1]

только что проверил оптопару. Результаты измерений: ток светодиода 4 мА (при резисторе 1кОм), ток фототранзистора 7,8 мА (при чем десятая доля плавает +/- 0,5 мА). Общий ток 11,9 мА.
Замерил так же оптрон с другого нерабочего ИБП, там разница чуть выше: ток светодиода такой же, а на фототранзисторе 9 мА, соответственно общий ток получился 13,8 мА.
Это значит они неисправны? Или подобрать резистор, чтобы ток светодиода был именно 5 мА?
Это у всех оптопар ток светодиода должен совпадать с током фототранзистора? (ток и напряжение для проверки естественно подбирать исходя из датащита)

Ты там писал, что включал дежурку без стабилитрона после замены МС.

Да, но это уже после того, как повторно детали стали портиться (дымиться резисторы и мой "составной стабилитрон", и плавно вспухать конденсатор) Я думал может неправильно собрал этот составной стабилитрон, и пару раз так включал, меняя испортившиеся стабилитроны, а потом отвлекся и забыл в очередной раз впаять этот "стабилитрон" и включил Резисторы продолжали димиться Кто знает, сколько бы раз я так менял бы этот стабилитрон, если бы не решил проверить сопротивления на микросхеме А они уже были слишком малы, чтобы снова продолжать палить стабилитроны

[Martin76]

Это у всех оптопар ток светодиода должен совпадать с током фототранзистора?

У разных типов по разному, от 50% до нескольких сотен процентов. У 817 в районе 100%.

[Олегыч1]

следовательно мои оптопары неисправны? можно навыкинштейн?

[Martin76]

Оптопары лучше всего просто менять на новые.

[Олегыч1]

Оптопары лучше всего просто менять на новые.

Ну так со всеми детали таким образом можно поступать, кроме разве что резисторов

отпаяйте перемычку тогда на питание полумоста

Где именно на схеме она расположена? Я просто не совсем понимаю, что за полумост

[Martin76]

Ну так многие дефекты тех же оптронов по другому не выявить, например периодический обрыв.

[Олегыч1]

периодический обрыв

Это интересно! Как, если не секрет, будет вести себя ИБП в этом случае?

[Martin76]

Например периодически уходить вразнос, как у тебя.

[Олегыч1]

Почему в разнос? По идее просто не откроется транзистор Q9, который в свою очередь не откроет Q10. Другими словоми просто временно отключится дежурка. Верно?
Получается такой "периодический обрыв" тоже можно отследить по косвенным признакам. Например внезапное отключение ИБП, или неравномерные внезапные пульсации (провалы) в дежурке. Полагаю из-за этого ничего из строя не выйдет
Другое дело, если фототранзистор будет открываться больше нормы, как сказал rl55, так называемый полудохлый оптрон. Он как бы рабочий, но от номинала ушел.... то есть тогда дежурка будет завышена и что-нибудь сможет накрыться, правильно?

[Martin76]

Оптрон этот стоит 10 рублей, легче заменить, чем гадать, что из за него может быть или не быть.

[rl55]

Олегыч1, как раз всё наоборот - при оборванном ф. транзисторе дежурка идет вразнос.
Ты неправильно понимаешь логику работы схемы. Без Q9 генератор работает на полную мощность благодаря положительной обратной связи через обмотку 4-5 и резистор R39. C33 - разделительный. Через Q9 осуществляется ограничение тока эмиттера (коллектора) Q10 через обратную связь с датчика тока R62 в его эмиттере . Через оптрон порог ограничения меняется в зависимости от выходного напряжения - при его повышении ток через ф. транзистор увеличивается, Q9 открывается и шунтирует церь положительной обратной связи, что приводит к более раннему закрыванию силового ключа Q10. Напряжение на выходе уменьшается.
На датчике тока, кстати, пила, для полного понимания.

Оптрон у тебя скорее рабочий, но от греха подальше заменить бы надо...

[Олегыч1]

rl55 , завтра планирую за деталями сгонять. Как раз сравню показания на новом оптроне, все заменю, отпишусь о результатах.

можно пока снять 6105 но тогда ты толко дежурку запустить сможещь-сила то в осталной части 6105
кстати яб без микрухи не включал если питание на полумост подано-инвертор силы может запустится на неуправляемой автогенерации и бахнуть! отпаяйте перемычку тогда на питание полумоста

И все-таки, где эта перемычка, а то так и не разобрался пока, что за полумост?

[rl55]

Как раз сравню показания на новом оптроне,

Да нормальные у тебя результаты были. Все они разброс имеют. Хотя некоторые схемы щепитильны по этому параметру - была одна такая - только на крутой оптопаре держала холостой ход...

И все-таки, где эта перемычка, а то так и не разобрался пока, что за полумост?

Перемычка (если она есть) по питанию +300 В по пути к тому самому полумосту - основной схеме преобразователя БП (Q3, Q4).

[Олегыч1]

rl55 , спасибо за разъяснение. Радиодетальки завтра, а сегодня есть желание испробовать тогда вечерком вариант musor с TL431 вместо основной микросхемы.
И так, наступил вечер. Припаял TL431.(с нерабочего ИБП). Анод и катод звонятся мультиметром как обычный диод, опорное напряжение не проверял на этой TL-ке. Неисправные конденсаторы C36 и C38 не стал менять, т.к. они только сглаживающие. То есть хоть какое-то кривое напряжение да должно быть. Стабилитрон D14 так же не стал припаивать (ну рискнул, не вытерпел нет пока стабилитрона). Перемычку питания полумоста отпаял. В разрыв подключил лампочку (на всякий случай).
И в общем ничего не запустилось . Лампочка загорелась, плавно погасла и пустота...

[musor]

чтото.. ктото.. нето... не туда... припаял... отпаял или детали дохлые...

[Олегыч1]

Грешу пока на с TL431 (т.к. из неисправного ИБП). Приобрел новые детальки, сегодня вечером попробую...

[rl55]

Ну так проверь её. Хотя бы так:

[Олегыч1]

TL431 исправна согласно данной схеме. (как и остальные новые)
Чувствую, я конкретно недопонимаю схемы
1) R46, D21, С32 - это все RCD-снаббер. Он для предотвращения высоковольтных бросков в момент отключения катушки.
2) R48, R47 эти для держания Q10 в открытом состоянии. (не понятно, почему их два).
3) Q9 с определенной частотой шунтирует Q10, таким образом происходит генерация.
4) C25, R49 предположу RC-цепочка, задающая частоту транзистору Q9
5) R62 и R62A связывают транзистор Q10 с минусом (чтобы ток протекал). Тоже не понятно, почему их два...
6) R60 питает RC-цепочку (из C25, R49), чтобы она функционировала, чтобы конденсатор за определенное время заряжался-разряжался и так далее...
7) С34 что-то типа сглаживающего для оптопары...
8.) D22 понятно, для пропуска только одной полуволны.
9) Не понимаю, за чем нужен стабилитрон D23, а также С33 и R39.
Может я в чем-то ошибаюсь, поправьте пожалуйста. Я думаю что неисправность спрятана где-то в цепочке, задающей частоту (или где-то рядом). Припаял TL431 все правильно, несколько раз уже перепроверил...

[rl55]

1. Правильно
2. Неправильно. R48, R47 для создания смещения на затворе полевика и вывода его в активный режим. Мощность БП не определяет. Два резистора потому, что один не будет соответствать по макс. напряжению на нем (300 В прикладывается).
3. Генерация происходит без него через положительную обратную связь через обмотку 4-5, резистор R39 и C33. Q9 регулирует величину этой связи.
4. Нет. С25, R60 - фильтр помех с датчика тока. R49 - нагрузка выпрямителя питания фототранзистора. Диод D22 в этом выпрямлении участвует во время обратного хода преобразователя.
5. R62 и R62A датчик тока - я же писал уже. На нем образуется пропорциональное току Q10 напряжение, которое и ограничивает его ток при помощи Q9. Напряжение это пилообразное за счет индуктивности нагрузки Q10. Два их - для получения необходимой мощности или для подбора необходимого сопротивления.
6. Писал уже в п.4. R49 тут вообще ни при чем - на земле же сидит.
7. С34 - это та самая емкость для выпрямителя питания оптопары (диод D22).
8. D22 - писал в п.4. Попутно обеспечивает на выводе 5 обмотки обратной связи почти нулевое напряжение во время обратного хода.
9. D23 нужен для ограничения максимального смещения на затворе полевика. Без него 300 В будет... ( Q9 раньше пробьется... ). С33 и R39 - пункт 3.

Олегыч1, целый ликбез тебе... Кто бы тебе еще так разжевывал... Самому надо побольше изучать. А то прямо сразу в омут с головой... Совсем не понимая принципа работы устройства. А ведь автогенератор - это классика.
Только на подсказки и надеятесь. Плохо это. Испортил вас тырнет... И я вот тоже руку прикладываю...

Припаял TL431 все правильно, несколько раз уже перепроверил...

Ноги дохлой МС для оптрона откинул? Как и её питание?

PS схему уже повторно надо прикладывать. А то скоро и не найдешь уже...

Спойлер

[musor]

колега походу совершил подвиг я б послал учиться .. И БЫЛ БЫ ППРАВ
с таким уровнем даже лезть в инверторник не стоило.....
но раз уж таки дела сражу скажу косяки такой дежурки -изза чего она летит вразнос а часто и жжет мамку если стабилитрон(трансил) на выходе не уйдет в КЗ а оборвется ну или дуб его оттуда уберет...(как ТС и поступил)
С34 потерял ESR! привскрыти блока сразу заменить новым свежим 47uF50v -другие быстро деградируют, там-кондер работает на переменке-косяк схемотехники с летящей землей! для облегчения жизни лучще припаять снизу впаралель ему безвыводную керам 10uF-чтоб не было проблем на будущее
а по поводу схемы 'ЭТА простыня тут наХ не нужна надо вырезать дежурку пережать в 2 цветный GiF размер неболще400
и вставить в текст поста как тег IMG типо такого