Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


N72
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 13:26:02

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение N72 »

rl55 писал(а):А вот с кремниевым диодом может посмотрю при удобном случае какая шкала получается и темп. стабильность по сравнению с классической схемой на германиевом диоде.

Нашёл бумажку с записью показаний, когда экспериментировал с диодами.
Самый лучший оказался Д106: шкала- 50 дел.,
R- 0,1ом.....24,5 дел.,
R- 0,43ом....2,5 дел.
Правда сопротивления, скорее всего, индуктивные ( С5-16МВ 2 ), но разница в показаниях не большая.
А насчёт темп. нестабильности я думаю так: диод не греется, темп. в помещении постоянна, что ещё
может мешать? Скорее всего нестабильность будет по питанию, да и показания плюс-минус одно
деление не беда. Я прав или нет?
Kep2077 писал(а):А как у вас сделано? Покажите пожалуйста.

Изображение
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

N72 писал(а):А насчёт темп. нестабильности я думаю так: диод не греется, темп. в помещении постоянна, что ещё может мешать?
Проблема не в том, что нуль сместится и его можно подправить, а в том что характер шкалы изменится при изменении температуры.
Вот и проведи эксперимент - измерь резисторы при разной температуре диода, естественно с коррекцией нуля перед измерениями.
Мне кажется, должен увидеть различие в измерениях. Потому, что у тебя, по твоим данным, диод сильно влияет на характер шкалы.
N72
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 13:26:02

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение N72 »

rl55 писал(а):Проблема не в том, что нуль сместится и его можно подправить, а в том что характер шкалы изменится при изменении температуры.
Вот и проведи эксперимент - измерь резисторы при разной температуре диода, естественно с коррекцией нуля перед измерениями.
Мне кажется, должен увидеть различие в измерениях. Потому, что у тебя, по твоим данным, диод сильно влияет на характер шкалы.

Изображение
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

Это намёк, что отклонение градуировки небольшое будет, а то и совсем не будет. А ты практически проверь...
Я вот так категорически сказать не могу без практической проверки.
На германии наблюдал небольшое непопадание по точкам шкалы при нагревании диода.
Чего-то думаю, что в твоем случае будет заметнее.
Короче, проверить надо. Голословно утверждать не буду.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение oleg63m »

3 раза писал, но каждый раз отрубали свет и не мог отправить. сейчас с работы может получится. насчет конструкции и длины проводов
как я уже писал, трансы надо(можно) располагать рядом в горизонтальной плоскости, а также и на один над другим, но они должны быть жестко связаны, чтобы не менялась паразитная связь, которую при стабильности можно учитывать или компенсировать. при расположении трансов в одной горизонтальной плоскости, следует придерживаться следующих правил:
транс от генератора может иметь выводы до щупов, хоть полуметровой длинны лишь бы напруги хватило :)) , но скрученные в витую пару, чтобы не изменялись параметры от перемещения. а вот измерительный транс желательно расположить поближе к щупам, причем, если стоит резистор в первичной то именно его ставить поближе к щупам. провода, идущие к детектору, уже не так критично, но все-же лучше детектор ставить у транса, а к прибору уже подавать постоянку. вроде все. других особенностей влияющих на стабильность показаний кроме особенности применения диода, я не вижу,
не помню, писал или нет, чем больше напруга, подводимая к диоду-тем термостабильнее показания.
ну вот, кажись в этот раз успел :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
N72
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 13:26:02

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение N72 »

rl55 писал(а): А ты практически проверь...

Позанимался сегодня шкалами.
Шкала головки- 50 делений,
первая шкала: 0,1ом- 23дел., 0,43ом- 1дел.,
вторая шкала: от 0,1ом до 20ом.( 2дел. ).
Поставил шунт, как ты предлагал, во вторичку. Правда увеличился ток потр. до 5,8mA, ну это пока
эксперимент.
Погрел паяльником диод Д106, Стрелка уходит на одно деление ( 1,5мка. ). Я думаю на практике
такого нагрева не будет.
oleg63m писал(а):чтобы не изменялись параметры от перемещения. а вот измерительный транс желательно расположить поближе к щупам, причем, если стоит резистор в первичной то именно его ставить поближе к щупам. провода, идущие к детектору, уже не так критично, но все-же лучше детектор ставить у транса,

Я думаю, при 100кГц, особо каких взаимопакостей не будет, у меня вон какие сопли и ничё
Изображение
И насчёт термостабильности, если диод специально не греть, то всё будет ништяк.
Хочу посоветовать Kep2077, макетируй всё на пайке, а не на дырках, так надёжней.

Ну пока временно ухожу, Касперыча надо продлевать, а то без него в Паутину лучше не соваться.
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение Kep2077 »

N72 писал(а):Погрел паяльником диод Д106, Стрелка уходит на одно деление ( 1,5мка. ).
Это ноль так уползает или во всём диапазоне шкала так смещается? Разве шкала не должна от температуры растягиваться или сжиматься?
N72 писал(а):Хочу посоветовать Kep2077, макетируй всё на пайке, а не на дырках, так надёжней.
Да я так и планировал, тем более часть компонентов у меня SMD, разве только если трансы переносить на внешнюю сторону буду, то их выводы в дырки продену.
N72
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 13:26:02

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение N72 »

Кто главный на сайте?
Зачем на мой первый пост рекламу запендюрили?

Kep2077 писал(а):Это ноль так уползает или во всём диапазоне шкала так смещается? Разве шкала не должна от температуры растягиваться или сжиматься?

Всю шкалу не проходил, проверил на одном пределе. Вообще-то эта шкала от 0 до 0,5ом, а у меня всего
два точных R, 0,1 и 0,43ом, да и те видать имеют индуктивность. Проверил на 0,1ом, нагрел диод паяльником,
стрелка ушла в право на 1дел.- 1,5мка. Ну не будешь ты производить замеры в экстремальных условиях, а на
корпусе головки можно закрепить эталонные R и время от времени макать в них щупом. Да и диод
хороший, посмотри вверху, я выкладывал, какая у них классная ВАХ по температуре.

Шкала от температуры смещается, в право, если горячо, или в лево, когда холодно.
И почему все волнуются из-за температурного смещения, полазий в Инете насчёт стабилизаторов,
там куча, где источник опорного напряжения являются диоды.
Kep2077 писал(а):разве только если трансы переносить на внешнюю сторону буду, то их выводы в дырки продену.

Я выше выкладывал картинку, у меня эта плата внутри, но мне эта конструкция разонравилась,
какая-то громоздкая, хочу сделать поизящнее.
Kep2077 писал(а):Да я так и планировал, тем более часть компонентов у меня SMD

Я имел в виду не сборку ,а макет.
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение Kep2077 »

N72 писал(а):Я имел в виду не сборку ,а макет.
Ну для макетирования у меня есть протоборд для ранних и самодельная макетка с пятаками для поздних макетов типа вашей.
N72 писал(а):хочу сделать поизящнее.
Вот и у меня всегда так... нарисую одну печатку, через пол часа вторую и так далее, а потом теряешься какую-же выбрать. :))
N72 писал(а):два точных R, 0,1 и 0,43ом, да и те видать имеют индуктивность
У меня таких пол ведра, серии С5-ХХ. Забраковал их из-за индуктивности. :))
N72 писал(а):стрелка ушла в право на 1дел.- 1,5мка.
Я думал шкала растянется, в том числе и нелинейно. Может на конденсаторах тогда лучше замеры делать?
N72 писал(а):Зачем на мой первый пост рекламу запендюрили?
Установи AdBlockPlus или AdMuncher и реклама исчезнет.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

Загнал всё же N72 своим кремниевым диодом меня в мою холодную лабораторию... :)))

Итак, на столе +10 градусов. Проверяю Д106 в моей схеме. Нагрузочное сопротивление 1 Ом. Транс 5/50+30 витков. Схема на германии работает от 50 витков. Д106 от 50 витков до конца шкалы стрелку не отклоняет. От 80 витков - слишком много, слишком "линейный" детектор получается и не удается различать мелкие номиналы.
Добавил как у N72 10 витков к 50-ти. Вот при этом резистор 0,5 Ом измеряется на 2-ом делении шкалы при 30-ти полной шкалы (60 мкА). Где-то на пол шкалы 0,1 Ом.

Теперь по температурной стабильности и характере шкалы. Диод был на тонких проводниках и грел я его пальцами. В районе полной шкалы смещение нуля было около 2-х делений, в области первой трети точка шкалы уходила на 1 деление, соответственно после установки на ноль стрелки при прогретом диоде.
Пробовал и на других кремниях - КД522, Д223. Они лучше детектируют - и от 50-ти витков можно сделать полное отклонение. Уход при нагреве прибл. такой же.
Такой же уход при нагреве и в моей схеме на германиевом диоде.
Получается, что разница лишь в пороговом напряжении.
Поэтому мои опасения по поводу большей темп. нестабильности именно применительно к конкретной схеме пока не подтвердились.

Но зато проявилась гораздо более заметная зависимость от напряжения питания. Изменение напряжения питания всего на +/-0,1 В приводит к заметному изменению характера шкалы. В германиевом варианте значительно меньше.
Поэтому становится оправданым применение стабилизатора в "кремниевой" схеме.
Ну и растянутость шкалы в кремниевой схеме очень зависит от Ктр и конкретного диода.
Пока предварительно могу сказать, что идея с кремнием мне всё же не очень нравится в силу указанных недостатков. На германии гораздо проще и предсказуемее получается.

Так же бегло проверил и свою идею с переключаемыми резисторами во вторичке. В принципе, работает. Вместо 1 кОм надо порядка 1,8 кОм под моё конкретное входное сопротивление детектора. Есть надежда, что точки шкалы двух пределов приблизительно совпадут. Тем более, что на десятках Ом ESR точности особой не надо.

N72 писал(а):Вообще-то эта шкала от 0 до 0,5ом, а у меня всегодва точных R, 0,1 и 0,43ом, да и те видать имеют индуктивность.
Для проверки ухода точек шкалы от прогрева диода никаких точных сопротивлений не надо. Замечаешь показания прибора на холодном диоде, греешь его пальцами, устанавливаешь стрелку на ноль при замкнутых щупах и измеряешь тот же резистор при прогретом диоде. Визуально смотришь разницу. А она есть - в первой трети шкалы уход от прежней точки на 1 деление наблюдал (при 30-ти всей шкалы). Проверять точки шкалы таким образом в области нуля Ом нет смысла, т.к. они приблизительно одинаково уходят с нулём.
Т.е.. небольшой уход точек шкалы зимой (15-18 градусов) и летом (под 30...) возможен. Но для пробника не так страшно. Тем более, что и параметры электролитов тоже от температуры гуляют.

Вот такие, пока предварительные, выводы.

Не выходит, Олег, дистанционно паять... Приходится самому... :)))
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):Не выходит, Олег, дистанционно паять... Приходится самому... :)))

пословица гласит, по телефону можно сделать все, кроме детей. по интернету наверное и детей можно, дистанционно не пробовал :))) :))) :)))
вы как=то из виду упустили диоды шотки, и то, что если диоды включать по несколько в параллель их свойства (крутизна) значительно улучшаются.
не хотите проверить гипотезу? :)))
кстати, еще говорят, что переход БЕ тоже хорошо детектирует малые сигналы, если базу соединить с коллектором.
диоды в параллель пробовал, в микромощных преобразователях, точно работает.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

Детектирование малых напряжений - это отдельная тема. Здесь всё-таки упор был на примененим кремниевого диода для растяжки шкалы. Недостатки я озвучил. И не вижу особого смысла его применения, по крайней мере в однодиапазонном варианте.
Если мы, применяя германий стараемся уйти в более линейный режим детектирования, уходя при этом от влияния многих нестабильностей, то сильно нелинейный режим в случае кремния просто необходим для получения нужной шкалы.
Но если мы увеличим Ктр в н несколько раз, то и на кремниевом диоде можно получить аналогичную с германиевым диодом шкалу, но тогда весь смысл его применения пропадает.
На германиевом диоде шкалу тоже можно немного растянуть, уменьшив Ктр. Но я этого всегда избегал, стараясь делать детектор более линейным.
В идеале, при линейном детекторе, шкала определяется только нагрузочным сопротивлением и выходным сопротивлением генератора и не зависит ни от изменения напряжения питания (вых. напряжения генератора), ни от температуры.
Вот к этому и надо стремиться, имхо.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение oleg63m »

так увеличение крутизны какраз способствует быстрейшему переходу к линейному детектированию.
вон "многонулеметр" видели, какие шкалы мастырит, всего лишь декадные, почти линейные.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
ELDIN
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:29:17

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение ELDIN »

Всем здравствуйте, собрал генератор измерителя по схеме, указанной мной ниже.
Проблема в том, что на выходе трансформатора напряжение примерно в 2-3 раза ниже чем в первичной обмотке (при 1,5Вольт питании, на коллекторе кт315 порядка 3 Вольт, на вторичной обмотке ТР1 - 1,2Вольта), при том, что количество витков транса делал и 1 к 10, и 1 к 20. Результат не сильно меняется.
Синусоида несколько искривленная (правая "волна" более пологая). В чем причина?
Кольца пробовал разные, в том числе от КЛЛ. Частота примерно 120кГц при С2 10нФ.
Вложения
ESR_2_4.JPG
(31.62 КБ) 876 скачиваний
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

ELDIN писал(а):(при 1,5Вольт питании, на коллекторе кт315 порядка 3 Вольт, на вторичной обмотке ТР1 - 1,2Вольта)
Этого не может быть!!! Напряжения в трансформаторе жестко связаны через Ктр.

ELDIN писал(а):(правая "волна" более пологая)
Правая легко становится левой при смене полярности синхронизации... :)))
Правильно и однозначно писать - положительная или отрицательная.
Почитай тему - там есть упоминание на счет качества синуса и его влияния на точность измерения.
ELDIN
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2015 13:29:17

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение ELDIN »

Намотал и поставил другое (уже шестое! Не помню от чего. ). Синус ровнее, частота получилась 370кГц. Витков 20 к 1.
Осциллограф показывает 1,5клетки при замере напряжения на источнике питания (1Вольт/деление).
На коллеторе кт315 - почти 3 клетки (т.е. вольта) по 1,5 выше и 1,5 - ниже нуля. Мерил относительно плюса . На вторичке - размах синусоиды 2,3клетки (развертка 0,5Вольт/деление) мерил относительно минуса. Сам не понимаю, почему так.
До этого мотал кольцо для измерителя (второй трансформатор), 220-230 к 22виткам . Подключал его к
генератору прямоугольных импульсов, вот там действительно коэффициент трансформации нормальный был.
На вход (где 22 витка) подал 2 вольта, на выходе было порядка 40.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

Одно только приходит на ум - неправильно показывает осцилл на 0,5 В/дел.
Почему бы не сравнить показания в одном положении аттенюатора - на 1 В/дел.?
Ну не может такое быть. Разбирайся.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение oleg63m »

а не в режиме ли блоккинга работает у него генератор? и как автор представляет себе синусоиду? ато может осцилл просто фронты валит?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение rl55 »

А какая разница, в каком режиме работает генератор? Форма импульсов практически одна и та же на обмотках и от пика до пика соответствует Ктр. Активное сопротивление обмоток в данном исполнении уж никак не повлияет.
И чем осцилл может валить фронты при коллекторной емкости 10 нФ и его несравнимо меньшей емкости кабеля?
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):А какая разница, в каком режиме работает генератор? Форма импульсов практически одна и та же на обмотках и от пика до пика соответствует Ктр.

если генератор не в линейном режиме, на коллекторе может повышаться напруга изза индуктивности, как пример зажигание светодиода от пол вольта с блокингом.
И чем осцилл может валить фронты

так пишет ведь частота под 400килов, может осциллоскоп низкочастотный, откуда я знаю :dont_know:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Ответить

Вернуться в «Статьи»