непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

El-Eng писал(а):...во всех трех нет защиты от токовой перегрузки ВК. При длительном КЗ на выходе транзисторы сгорят.

При взрыве рядом "ядрёной" бомбы тоже ничего не уцелеет.
Эти усилители мне интересны исключительно из-за их простоты (хотя, конечно, есть свои тонкости). Можно навтыкать кучу защит и получим какой-нибудь Суховский ВВ или что ещё...
От КЗ стоят предохранители по питанию. Можно поставить и в цепь нагрузки. Всё-таки не HI-END.
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Простота это два инвертирующих каскада и повторитель. А в данном случае шиза полная. В ОУ два каскада и еще два снаружи - четыре полюса. Условно устойчивая структура. И в нагрузку проблемы с тепловой устойчивостью. Это надо быть увлеченным мазохистом.
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение badr555 »

Но ведь у подавляющего большинства собравших его работает и работает устойчиво, как по тепловому балансу так и с отличными результатами по качеству звука.
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79412
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение HariusHek »

Как бы выход ОУ на 39 Ом нагружен + кондёр - это не перегруз по выходу?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

badr555 писал(а):Но ведь у подавляющего большинства собравших его работает и работает устойчиво, как по тепловому балансу так и с отличными результатами по качеству звука.

При напряжении питания +- 25 В чтобы горело это надо сильно постараться. И радиаторы обычно раза в четыре больше чем необходимо. У подобных структур вероятность безотказной работы меньше чем 0,5-0,8. Поэтому лучше не связываться.

А насчет качества звучания выражусь грубо - кому то и корова невеста.
Последний раз редактировалось WP_ Ср янв 20, 2016 19:40:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

Я давно предложил триггерную защиту от перегрузок для второго варианта усилителя Гумели.Аналог тиристора управляет ключами ,замыкающими базы каскадов Об на землю !Утром спину схему
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Будет на каждый чих срабатывать. Холодильник включился, дверной звонок зазвонил или мобильник. Оно надо?
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

Не будет! Все там в порядке !
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Куда же оно денется. Можно конечно тиристор притормозить, но тогда склонность Гумели к выгоранию будет также периодически проявляться. У меня в последних усилителях в качестве защиты использовано внутреннее сопротивление трансфоматора. Один только недостаток - при закороченном выходе усилителя сильно трансформатор нагревается.
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

Ну у меня чуток иная схема
Общее только раскачка по питанию оу .
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

WP_ писал(а):...А насчет качества звучания выражусь грубо - кому то и корова невеста.

Выбросите из Шмидта-Гумели-Стоуна ужасно "тормозные" ОУ, поставьте более "шустрые" (AD825,AD843,544УД2), НАСТРОЙТЕ мост и м.б. Ваше мнение изменится.
Аватара пользователя
alexsan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 23:16:44
Откуда: г.Павлодар

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение alexsan »

Михайлик писал(а):
WP_ писал(а):...А насчет качества звучания выражусь грубо - кому то и корова невеста.

Выбросите из Шмидта-Гумели-Стоуна ужасно "тормозные" ОУ, поставьте более "шустрые" (AD825,AD843,544УД2), НАСТРОЙТЕ мост и м.б. Ваше мнение изменится.


полностью с вами согласен ,а то ставят что попало и говорят что плохо работает
Собираю все что попадает под руку.Главное не переборщить
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Не изменится. Есть решения функционирующие гораздо лучше и без склонности к самоликвидации.

При проектировании или повторении усилителя нужно учитывать два самых главных условия - тепловая стабильность и устойчивость. Обсуждаемая в данной ветке схема ни соответствует ни одному условию. Термостабильность отсутствует, устойчивость условная.
У меня в усилителях ток покоя удерживается в пределах +-10% от установленного при изменении температуры радиатора от -20 до +110 градусов Цельсия. Ниже и выше не мерил. Как следствие, я абсолютно безнаказанно могу увеличить ток покоя или уменьшить площадь радиатора.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

WP_ писал(а):При проектировании или повторении усилителя нужно учитывать два самых главных условия - тепловая стабильность и устойчивость.
Полностью согласен. Добавлю от себя - наличие самовосстанавливающейся защиты от перегрузок и длительного (хотя бы секунды) КЗ на выходе.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

WP_ писал(а):...Как следствие, я абсолютно безнаказанно могу увеличить ток покоя или уменьшить площадь радиатора.

Тока покоя нет. Радиаторы для класса В минимальны.
Вы всё время пытаетесь сравнивать класс АВ и класс В.
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

Я свое мнение высказал. Нет смысла далее обсуждать крокодила. Для маломощных усилителей для непритязательных слушателей сойдет.
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Максим_В »

Вот тмаа так можжно перелицевать Гумелю. И схема защиты для варианта с ОК
есть вариант защиты для ВЕ с общим эмиттером.на плате третийоптрон отключает принудительно реле бриговской защиты акустики от постоянки .
Вложения
Защита на оптронах..JPG
(197.51 КБ) 567 скачиваний
Мой новый композит ГумеляОК.JPG
(245.19 КБ) 602 скачивания
защита оптрон ЭП.JPG
(80.14 КБ) 531 скачивание
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение WP_ »

доведение дурака до кондиции :music:
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение Михайлик »

WP_ писал(а):доведение дурака до кондиции :music:

Если Вам обсуждаемая схема неинтересна, зачем расходуете бесценную энергию мозга на комментарии? Хулы и так немало вылито, и Ваши комментарии только засоряют тему.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: непростой высококачественный умзч Е.Гумеля

Сообщение El-Eng »

WP_ писал(а):... до кондиции
Эта структура идеально подходит для раскачки выходного каскада. Нужно только сделать предвыходной каскад в виде комплементарного токового зеркала (добавить диоды в коллекторы транзисторов, стоящих в цепи питания ОУ, и резисторы в эмиттеры следующих за ними), что повысит его термостабильность. Плюс этой схемы в том, что добавляется еще один каскад усиления, увеличивая максимальную скорость нарастания выходного напряжения. Поэтому требования к ОУ существенно снижаются и быстрый ОУ делается ненужным. Токовые зеркала раскачивают выход практически от + питания до - питания, вы найдете немного схем, обладающих такой способностью. Кроме того, зеркала закрывают путь пульсациям питающих напряжений - можно использовать нестабилизированный блок питания. А полная защита выходного каскада прекрасно получается по Титце-Шенку.
Последний раз редактировалось El-Eng Пт янв 22, 2016 07:22:26, всего редактировалось 1 раз.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»