10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

Дмитрий М писал(а): Уж лучше электричество или соляру или отработку жечь.
Не лучше. Электричество самый дорогой источник энергии. И не забывайте, расходуя килловат -часы они могут промышленно добываться из невозобновляемых не экологически чистых топлив, соляра, мазут, уголь. Дорого и вредно для общей экологии.

Солярка или отработка, не очень надежно и ядовито, не намного дешевле эл. энергии.

ТН перекачивает основной объем тепла из возобновляемого источника, затрачивая при этом эл. энергии лишь четвертую часть от добытого тепла.
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Upgrader »

Дмитрий М писал(а):компрессор это не та штука которую можно бросить без присмотра
Именно та самая штука! Что на него смотреть? :)
Техобслуживание раз в пару лет - не в счет.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Brigadir »

Evtomax писал(а):
Brigadir писал(а):Я это кино и раньше видел. Но мне никто так и не сказал: как прибавить +4 к +4 +4 и так далее, чтобы получилась баня нахаляву.
Всё дело в количестве теплоносителя, из которого выкачивается тепло. Если из литра воды +4 забрать столько тепла, что этот литр охладится на один градус, то этим теплом можно нагреть другой литр так, что его температура увеличится на один градус. А если тепло выкачивать из 100 литров воды с температурой +4, то можно вскипятить литровый чайник, охладив 100 литров на один градус.
Вот навешали Вам лапшу на уши, Вы и верите...Тепло само по себе теплее никогда не станет, его надо нагреть. а теперь ответь: что выгоднее: с +4 нагревать или всё же компенсировать потери тепла в доме, то есть подогревать с +20 до +25 градусов...Вы греете колодец, а не дом, если по факту. Удачи Вам в этом нелегком деле. А я грею дом, тем же электричеством, бесшумно причем. Мне не нужен мотор в 3 кВт (такие только от 3 фаз работают) и к нему мощный компрессор, что трясет стены круглосуточно, пыхтя как паровоз. Ага...халявы захотели....
Слесарь ещё не сообщил - сколько у него в доме: 18 градусов наверное, в ватных штанах спит....Такой вывод я делаю судя по температуре теплоносителя, что он заявлял в первом посте. У меня температура: от 50 до 70 градусов (зависит от мороза на улице, дом немного сквозит, к сожалению, да и для котов сделана дыра на улицу, площадь примерно такая же, Расход электричества приближается к 1000 квт\час в месяц).
Но у меня стабильно 25 градусов. И кроме отопления: электроплита, холодильник. стиральная машина (каждую неделю жена стирку затевает, стиралка с подогревом воды до 60 градусов), котел для горячего водоснабжения. телевизор круглые сутки молотит и свет. Кроме того я по выходным гоняю станки (пилю, фрезерую...а это ещё 2 000 Вт набегает примерно на 2 часа в день или 8 часов в месяц)
Я и раньше читал, что качают якобы тепло. Вот только тепло не деньги, что можно сложить и сумма увеличиться. Тепло (градусы) не умеют складываться просто так. Вы сколько угодно наливайте в цистерну холодную воду, от этого она теплее не станет. Это Вы должны понимать.
Это компрессор греет, сжимая газ, причем не так и эффективно. Дизель более эффективнее сжимает так, что аж солярка вспыхивает!!! И тоже...тарахтит! :)))
А поболтать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Brigadir »

Слесарь писал(а):[

ТН перекачивает основной объем тепла из возобновляемого источника, затрачивая при этом эл. энергии лишь четвертую часть от добытого тепла.
Слесарь, ну не надо распространять ложь. Или ты сам нихрена не понимаешь физические законы....
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Morroc »

Он колодец не греет, а как раз наоборот.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Upgrader »

Ппц, Brigadir оказывается ничего не знает :))) Не в обиду сказано. Но Слесарь куда лучше знает энергетическую физику. :solder:

И если уже работающий девайс ничего не доказывает, то объяснять что-то бесполезно.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

герметичные компрессоры не обслуживаются. когда вы обслуживали свой холодильник?
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

дело втом: а воду для дома для хоз и пищевых нужд откуда берет? если из колодца а потом ее греть, то странно выходит...
а вот бы сток канализационный использовать втч. яму парашную если канала нет для обогрева испарителя, имхо
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

Brigadir писал(а):Слесарь ещё не сообщил - сколько у него в доме: 18 градусов наверное,
повторюсь - У меня сейчас в доме 45 м2 стальные панельные радиаторы 50х100 см. с теплоотдачей при дельта t. 30гр. 700 Вт. общей площадью 50х410см. плюс 5 секций алюминиевый радиатор в туалете/ванной. Суммарная, декларируемая производителем, мощность радиаторов 2870 + 230 = 3100 Вт.
При температуре на улице -20, в доме +20. Когда на улице теплее, количество производимого тепла снижаю, поддерживаю 20 ... 22 гр.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

kaetzchen писал(а):дело втом: а воду для дома для хоз и пищевых нужд откуда берет?
Из колодца и из водопровода.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

а какую максимальную температуру на расширителе может дать такой компрессор? при максимально допустимой на испарителе и соответствующей рабочей жидкости?
просто я слышал что типа жрачку на горячей стороне готовить можно
cahek80
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:32:42

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение cahek80 »

Brigadir писал(а):Ведь можно отбирать воздух из нагретой до 25 градусов комнаты, сжимать в цилиндре (нагреется до 300 градусов) и выбрасывать опять в комнату. При этом ещё и отбирать тепло с нагретого цилиндра (система охлаждения компрессора). Всё вроде бы и правильно, окромя тарахтения.
Похоже кто-то прогуливал уроки физики. Сжимая газ - он то нагревается, но, выпуская его в комнату его давление падает, соответственно он охлаждается )))
Про принцип работы холодильника почитайте более детально, пожалуйста. И почему кондиционеры работают тоже (как на охлаждение так и на обогрев) на них не зря пишут Холодопроизводительность,. Теплопроизводительность, Потребляемая мощность обогрев/охлаждение.
Последний раз редактировалось cahek80 Чт янв 21, 2016 13:20:55, всего редактировалось 1 раз.
Не нужно дергать спящего тигра за усы! Не высыпается 3-ий день!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Brigadir »

Upgrader писал(а):Ппц, Brigadir оказывается ничего не знает :))) Не в обиду сказано. Но Слесарь куда лучше знает энергетическую физику. :solder:

И если уже работающий девайс ничего не доказывает, то объяснять что-то бесполезно.
Почему бесполезно? Может ты и сам не знаешь как обьяснить?
Я все процессы прекрасно понимаю: компрессор создает разрежение, фреон охлаждается при этом превращаясь из газа в жидкость. Правильно я говорю? Далее, надо забрать тепло, как? А фреон перетекает в радиатор отбора тепла, где при температуре более 0 градусов (температура кипения фреона) фреон испаряется "выкачивая" тепло из воды (из водоема). А вот до какой температуры фреон нагрелся? Без сомнения - не выше температуры той воды. Не выше. НЕ ВЫШЕ, НЕ ВЫШЕ! (ещё повторить?) Так откуда тогда у фреона 54 градуса? Да от поршня в цилиндре, он сжимает этот газ, поднимая его температуру. То есть: прямое преобразования электрической энергии от двигателя через компрессор. И никакого чуда здесь нет.. КПД от силы 30 % Не больше. Простой и дешевый ТЭН имеет КПД втрое выше. И не тарахтит.
Может я не прав? Ну так обьясни, а вдруг я поверю...Может тот фреон, как Уран распадается нагревая воду??? :))) Высшая энергетика распада атомов...излучение нейтронов...но я пока мыслю на уровне механики и простой физики...
А поболтать?
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

да это все знают. при давлении в 3 атм если выкрутить нипель в автомобильном колесе сосок обледенет и в жару.

вроде :? многие кондиционеры работают также и наоборот, нагревают воздух внутри, если снаружи достаточно тепло
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

kaetzchen писал(а):а какую максимальную температуру
Нагнетаемые газы до 112 гр. С. В обычном режиме до 70 гр.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Upgrader »

Brigadir писал(а):То есть: прямое преобразования электрической энергии от двигателя через компрессор.
Да не прямое.
Затрачиваемая на компрессор мощность: 500 Вт, а получаемая тепловая мощность 2000 Вт. Т.е. в 4 раза больше. Где сходство с вашей теорией? Смотрите характеристики любого кондиционера, холодильника, теплового насоса и т.п. Или будете настаивать что все врут и это мировой заговор?
А оттуда, что тепловой насос перекачивает тепло, из одного места, в другое. Не нагревает, не охлаждает, а перекачивает = закон сохранения энергии.

По сути, это цикл Ренкина, который можно гуглить. Точнее, обратный цикл Ренкина. Хотя... может это немного не то, но суть, физика остается неизменной.
kaetzchen писал(а):сосок обледенет и в жару
Палец так отморозил.
Последний раз редактировалось Upgrader Чт янв 21, 2016 13:39:12, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Brigadir »

cahek80 писал(а):[
Похоже кто-то прогуливал уроки физики. Сжимая газ - он то нагревается, но, выпуская его в комнату его давление падает, соответственно он охлаждается )))
Про принцип работы холодильника почитайте более детально, пожалуйста. И почему кондиционеры работают тоже (как на охлаждение так и на обогрев) на них не зря пишут Холодопроизводительность,. Теплопроизводительность, Потребляемая мощность обогрев/охлаждение.
Так сжатый газ не выпускают в комнату, он в замкнутой системе - радиатор, а здесь уже и отдает тепло через стенки радиатора, постепенно охлаждаясь и теряя давление. Затем его перепускают в другой радиатор, более холодный (на улицу), где фреон и конденсируется, далее процесс повторяется: сжатие (нагрев) - отдача тепла (охлаждение и сброс давления) - конденсация (сброс давления) - опять сжатие...Вот именно на сжатие и уходит вся электроэнергия. У холодильника, компрессор наоборот - расширяет газ, охлаждая его. Вот и вся механика.
Так...а где халява зарыта? Ну ка ...поищите...умники!
Эх Вы лопоухие...главное грамотно прорекламировать...чтобы втюхать лоху! Обычный кондишен, без рытья глубоких канав и много труб...работает аналогично, обогревая комнату зимой (не все кондиционеры имеют "реверс").
А поболтать?
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение kaetzchen »

тепловые потери собсно компрессора тоже не пропадают кста, он греет помещение
cahek80
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:32:42

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение cahek80 »

Brigadir писал(а): Эх Вы лопоухие...главное грамотно прорекламировать...чтобы втюхать лоху! Обычный кондишен, без рытья глубоких канав и много труб...работает аналогично, обогревая комнату зимой (не все кондиционеры имеют "реверс").
Обычный кондишн, но:
1. теплоемкость воды выше.
2. температура воды выше.
Что лучше? отбирать тепло у воздуха с температурой в -20 или отбирать тепло у воды с температурой в +12?
Можно и у воздуха отбирать, но потери электроэнергии на сжатие будут больше.

PS
кто здесь лопоухий по постам уже видно всем.
Не нужно дергать спящего тигра за усы! Не высыпается 3-ий день!
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4820
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м.

Сообщение Слесарь »

Brigadir писал(а):Да от поршня в цилиндре, он сжимает этот газ, поднимая его температуру. То есть: прямое преобразования электрической энергии от двигателя через компрессор. И никакого чуда здесь нет.. КПД от силы 30 % Не больше.
примененный спиральный компрессор имеет КПД более 60%.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»