Выходная мощность больше входной.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27333
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Hugfdli писал(а):Если в отдельно стоящем контуре происходят свободные колебания, и к этому контуру поднести второй точно такой же контур, то он передает ему энергию?
Передаст.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 20:31:04

Сообщение Hugfdli »

Получается в обеих контурах будут происходить колебания с добротностью равную общей добротности двух контуров, которую никто не может рассчитать!
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 20:31:04

Сообщение Hugfdli »

что влияет на потери энергии в контуре? вроде потери на активное сопротивление и потери на излучение?
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

да
Hugfdli писал(а):Получается в обеих контурах будут происходить колебания с добротностью равную общей добротности двух контуров, которую никто не может рассчитать!
колебания не измеряют единицами добротности, а то вы сейчас 2*2=5 опять докажете :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27333
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Я не понял, причём тут передача энергии и добротность. Прошу не зарываться в дебри.
На этом принципе передачи энергии основаны модные теперь беспроводные зарядки. Кроме удобства пользования никаких преимуществ у них нет. КПД невысокий, это плата за удобства. О каких преимуществах тут можно говорить, не вкуриваю.
Может я заблудился и совсем не о том?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 20:31:04

Сообщение Hugfdli »

Изображение
В данной схеме энергия конденсатора С1 передается С2? и в каком количестве в процентах? При условии С1=С2 L1=L2, т.е. оба контура в резонансе, коэффициент связи контуров максимальный 1. Если допустим кондер С1 зарядили до 100 В затем замкнули на катушку, то при перезарядке кондера С1 на нем вследствии потерь уже допустим 99 В, какое напряжение будет на кондере С2 ?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Пусть будет 98 В :)) Но учтите, что энергия в обоих контурах не больше той, что была накоплена в C1 при его заряде - грубо говоря половина слева, половина справа. Можете как угодно отбирать ее - высоковольтным контуром с высокой добротностью, малым C, большим числом витков катушки и очень высоким напряжением или наоборот каким нибудь короткозамкнутым витком, но больше накопленной в C1 в момент переключения тумблера оттуда не забрать.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9315
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Hugfdli писал(а):Получается в обеих контурах будут происходить колебания с добротностью равную общей добротности двух контуров
:shock:

Это что-то новое. :twisted:
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Hugfdli писал(а):Если допустим кондер С1 зарядили до 100 В затем замкнули на катушку, то при перезарядке кондера С1 на нем вследствии потерь уже допустим 99 В, какое напряжение будет на кондере С2 ?
Morroc писал(а):Пусть будет 98 В
Не будет. Нельзя забывать про индуктивное сопротивление катушек. Амплитуда в высокодобротном контуре нарастает так же постепенно, как и убывает при снятии возбуждения. Напряжение на С2 через какое-то время достигнет возможно 40-45В и далее начнет затухать.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25402
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

svic писал(а):Не будет. Нельзя забывать про индуктивное сопротивление катушек. Амплитуда в высокодобротном контуре нарастает так же постепенно, как и убывает при снятии возбуждения.
svic, Вы видимо сегодня еще не проснулись. :)
Заряженный конденсатор в предложенном эксперименте УЖЕ СОДЕРЖИТ ВСЮ ЭНЕРГИЮ контура. То есть амплитуда колебаний будет только УБЫВАТЬ. По экспоненциальному закону и со скоростью, определяемой добротностью (декрементом затухания) контура.
Можете проэкспериментировать с детскими качелями... :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Заряжен С1, а вопрос был про С2. На первом периоде он никак не зарядится до значения на С1. Нет?
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25402
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

С2 зарядится через 180 градусов.
То есть амплитуда во втором контуре плавно нарастать не будет.
При сильной связи.
А при слабой - Вы правы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Ну, в этом плане это всё бесспорно! :beer: Энергия будет перекидываться с контура на контур, однако эффекта прямого сложения добротностей, ожидаемого ТС, увы, не произойдет поскольку сложатся потери каждого контура к которым добавятся потери сопротивления связи. Наверное надо вспомнить, что в многоконтурных фильтрах с повышением порядка селективность растет, но растет и затухание.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 05:50:07

Сообщение Edvid »

Hugfdli писал(а):Изображение
В данной схеме энергия конденсатора С1 передается С2? и в каком количестве в процентах? При условии С1=С2 L1=L2, т.е. оба контура в резонансе, коэффициент связи контуров максимальный 1. Если допустим кондер С1 зарядили до 100 В затем замкнули на катушку, то при перезарядке кондера С1 на нем вследствии потерь уже допустим 99 В, какое напряжение будет на кондере С2 ?
/////////////////////////////////
Для отбора реактивной энергии надо схему изменить.Изображение
Вложения
Электропит.Фиг4.Фиг5.jpg
Лист2
(183.2 КБ) 247 скачиваний
Электропит.Фиг4.Фиг5.jpg
(183.2 КБ) 232 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

svic писал(а):однако эффекта прямого сложения добротностей, ожидаемого ТС, увы, не произойдет
добротность тут нужна чтобы мозги закрутить и никто ничего сразу не понял :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

svic писал(а):Заряжен С1, а вопрос был про С2. На первом периоде он никак не зарядится до значения на С1. Нет?
Напряжение на С2 будет зависеть целиком и полностью от отношения витков в первичной и вторичной обмотках. При равном количестве: U на С2 = U на С1 минус потери в контурах. Часть энергии рассеется в воздухе.
А тему затеяли про вечный генератор? Не будьте столь наивны.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Нет, тему на этот раз затеяли в другом месте с безобидного вопроса и, только когда стало проясняться откуда ветер дует, aen перенес сюда.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 20:31:04

Сообщение Hugfdli »

Morroc писал(а):Но учтите, что энергия в обоих контурах не больше той, что была накоплена в C1 при его заряде
Можно с этого по подробней, с математической стороны. Потери в контуре бывают от активного сопротивления и на излучение радиоволн. Если пренебречь потерями на излучение то добротность определяется по формуле Q=(корень из (L/C))/R. Остается только активное сопротивление R. Если к этому контуру поднести второй контур то энергию которую он отберет, это потери на излучение?
Если можно формулу как учитывать эти потери при расчете добротности?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25402
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Hugfdli писал(а):
Morroc писал(а):Если к этому контуру поднести второй контур то энергию которую он отберет, это потери на излучение?
Если можно формулу как учитывать эти потери при расчете добротности?
Формула тут: http://www.support17.com/component/cont ... ?task=view
Связь двух катушек в ближней зоне не связана с излучением электромагнитного поля. Это магнитная связь.
То есть энергия одной катушки поделится между двух катушек в зависимости от коэффициента связи.
В случае с коэффициентом связи близким к 1 поделится практически пополам.
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 20:31:04

Сообщение Hugfdli »

КРАМ писал(а):
Hugfdli писал(а):
Формула тут: http://www.support17.com/component/cont ... ?task=view
Там нет формулы расчета добротности двух связанных контуров!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»