Почему проседает напряжение

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

Если у кого-то твоя схема работает, то может ты и накосячил чего..
плата то такая же, отличия только в трансформаторе, разводка та же... ну там единственное что еще может влиять, там прямо на ноги микросхемы по питанию припаян электролитик еще один...
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Dimm-on..
остается цепь первичка-ключи-защита от выбросов
Ты про сам трансформатор - забыл?
Или ты думаешь, что его можно "абы-как" намотать, а потом всеми силами бороться с выбросами ?
..
Выбросы появляются, как следствие наличия паразитной индуктивности первички, а она напрямую зависит от конструкции трансформатора..
..
там прямо на ноги микросхемы по питанию припаян электролитик еще один...
А это даже написано в рекомендациях по применению микросхемы...
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Если у тя первичка несколько витков, то при её намотке ты должен
распределить эти витки РАВНОМЕРНО по всему кольцу..
То-же самое относится к остальным обмоткам..
Только так, ты получиши МИНИМАЛЬНУЮ паразитную индуктивность..
Пример намотки первички смотри в приложении, там как раз ТРИ витка намотано..
Вложения
1.jpg
(144.84 КБ) 456 скачиваний
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

вот это красотаааа.... ну у меня канеш не так :) ну, я стараюсь равномерно распределить витки.. на сколько это возможно.., провод толстый у меня.... не получится как на картинке, тоже знаю что плохо когда провод толстый) на высокой частоте особенно..., но другого пока что нет :( надо бы поискать...., ну вот и все же, насчет индуктивности, вы как думаете? если я больше витков сделаю, это же никак отрицательно не скажется? а трансформатор я все равно размотал, попробую тонким проводом его, найду где нить, намотаю....
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Dimm-on..
найду где нить, намотаю
Найди старый телевизор или монитор и вытащи из него петлю размагничивания..
Там этого провода - "ну просто - завались.."..
..
А слишком много витков мотать - не есть хорошо..
Может те сечение сердечника увеличить или например на Ш-образном намотать, а не на кольце ?
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

ну я так понимаю что просто потери будут в проводах больше? и все? вроде все... ну и не слишком много витков, 2*10 хотел.... какраз получится наналогично увеличению сердечника по толщине в 2 раза...
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Dimm-on..
ну и не слишком много витков, 2*10 хотел.... какраз получится наналогично увеличению сердечника по толщине в 2 раза...
:shock: А это как ?
Вообще-то при увеличении сечения сердечника - витки уменьшаются..
Мя чего-то не понял, что ты имел ввиду...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

ну правильно, уменьшаются, просто у кого трансформатор 45*28*24, который успешно работает обмотки 2*4 витка, если я намотаю на сердечник 45*28*12 обмотки 2*10 витков, примерно такая же индуктивность должна получиться, вообщем по сути такой же трансформатор, правда потери в проводах побольше, но мне кажется 2*10 витков это нормально должно быть, ток намагничивания поменьше. подальше от насыщения....., по идее выбросы не такие противные должны стать... ну я так считаю...., может в чем то и ошибаюсь, на сколько я понимаю уменьшать индуктивность нельзя, а увеличивать можно...., ну не в разы конечно...., вот я и спрашиваю, мои мысли верны по вашему мнению?
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

При чём тут индуктивность?
Ты-же не обратноходовой трансформатор делаешь..
А при уменьшении сечения в ДВА раза, витки увеличиваются, тоже в ДВА раза..
А почему у тя получилось в два с ПОЛОВИНОЙ раза - не понятно...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

как это причем тут индуктивность)) я так понимаю что основные параметры которыми я руководствуюсь это минимально достаточная индуктивность, ток намагничивания и плотность потока магнитной индукции, а в обратноходовом какраз важна индуктивность вообщем цитирую :

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Основными электрическими характеристиками КИ являются индуктивность, омическое сопротивление обмотки, максимальный рабочий ток и величина потерь в сердечнике. Кроме того, небезынтересными характеристиками являются габаритные размеры и вес, а также цена и трудоемкость изготовления.

Требования к КИ варьируются в зависимости от конкретного места применения. Например, для многих понижающих преобразователей и для большинства помехоподавляющих фильтров индуктивность дросселя может быть выбрана большей, чем требуется по расчету. При этом качество работы преобразователя или фильтра не ухудшается, напротив, становится лучше. В то же время дроссели для инвертирующих преобразователей и для повышающих преобразователей должны иметь определенную, довольно строго заданную расчетом, величину индуктивности. В таких случаях существенное отклонение индуктивности примененной КИ от требуемой - как ее уменьшение, так и увеличение - приводит к нежелательным режимам работы ИИП, излишним потерям и перегрузкам полупроводниковых приборов.

Аналогичная картина наблюдается и для трансформаторов. В некоторых применениях, таких как двухтактные преобразователи и однотактные преобразователи с передачей энергии "на прямом ходе ключа", индуктивность первичной обмотки трансформатора не является критичной и всегда может быть увеличена или, при соблюдении некоторых условий, даже уменьшена. В то же время однотактные преобразователи "на обратном ходе ключа", которые по своей сути являются инвертирующими преобразователями, весьма чувствительны к величине индуктивности трансформатора. В этом случае трансформатор фактически является видоизмененным дросселем.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Сам-же написал:
таких как двухтактные преобразователи и однотактные преобразователи с передачей энергии "на прямом ходе ключа", индуктивность первичной обмотки трансформатора не является критичной
Ты можешь, конечно попробовать её увеличить путём увеличения количества витков,
Только есть-ли в этом смысл ? Ты просто увеличишь её сопротивление..
Может всё-таки намотать трансформатор грамотно, аккуратно и косичкой из более тонких проводов?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

Только есть-ли в этом смысл ? Ты просто увеличишь её сопротивление..
так уменьшится ток намагничивания....., я вроде этого хотел....


Может всё-таки намотать трансформатор грамотно, аккуратно и косичкой из более тонких проводов?
это я обязательно сделаю, это надо обязательно)
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

так уменьшится ток намагничивания....., я вроде этого хотел....
Зачем тебе его уменьшать ?
Вот если-бы у тя на осциллограммах вершины импульсов загибались вверх,
то тогда надо увеличивать, а у тя вроде нет такого..
..
Там на первой страничке тебе dimon-790 схемку выкладывал, там у транса 6.5 витков..
Т.е. 6 или 7.. больше думаю не надо...
..
это я обязательно сделаю, это надо обязательно)
Может с этого и начать... :)
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

ладно, думаю вы правы тут.... попробую так сделать..., думаете 2*4 витка мотать?
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Ну Dimm-on ты и ЖЖОШЬ.. совсем в сообщения не вчитываешься? :)))
Для кошаков-танкистов повторю: Т.е. 6 или 7.. больше думаю не надо...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

ну да, я танкист видимо)))) просто я мотал уже 6 витков) разницы не заметил кстати..... что 4 что 6, ну ладно, 6 намотаю)
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Найди всё-таки петлю размагничивания от телика или монитора...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

друзья мои.... помоему мне остается лишь убиться апстену...., ну что я делаю не так? может лапы кривые у меня...., сейчас я добавил к тому кольцу еще одно, тоесть сейчас сердечник 45*28*24 мм, мотал косой в 16 проводов 0,8 первичку, 6 витков..., равномерно распределил на сколько смог..., результат тот же, просадка 10 вольт, греются полевики..., я же ставил другую микросхему..., переделывал плату, поставил диоды шотки, экспериментировал со снабберами, поставил дроссели, питал от аккума или от зарядника, ниче не меняется блин..., платы мыл...., ну что еще может быть не так??
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Dimm-on апстену - не надо..
Может те попробовать полевики поменять на другие ?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 08:04:58
Откуда: Сибирррррь

Сообщение Dimm-on »

да я покупал в разных магазинах.. и пробовал IRF540, щас стоят IRFZ44.... все одинаково работают, кстати вот фото трансформатора, может кому то сразу ясно станет что не так..., это первичка, плохо, да намотана?
Вложения
DSC03075.JPG
(140.36 КБ) 454 скачивания
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»