Мелкие вопросы по теории

[Андрей Бедов]

УЗО само по себе не нуждается в наличии заземления.

Само по себе - нет.

Если подключить люстру через УЗО, то оно отключит питание при утечке тока (например с корпуса люстры через тело человека).

А если применить третий провод РЕ, то УЗО отработает уже при утечке на корпус люстры, не дожидаясь случая утечки через тело человека/животного.

Но если корпус ещё и заземлить, то при нарушения изоляции произойдёт пых.

Вот когда третий провод (РЕ) будет идти на корпус люстры помимо питающих фазы и нуля - "пыха" не произойдёт. Отработает только УЗО.

[ypppu]

Пых наверное произойдёт, только маленький. Кажись УЗО должно отключать за 0,3 с, а автомат за 0,4 с, то есть всё где-то на грани.

УЗО отработает уже при утечке на корпус люстры

Корпус люстры может быть изолирован. В таком случае поможет только УЗО.

[Андрей Бедов]

Корпус люстры может быть изолирован.

От чего изолирован?
Если корпус люстры металлический, и соединён с проводом РЕ - то УЗО отработает уже при пробое фазы на корпус люстры.

Кажись УЗО должно отключать за 0,3 с

С точки зрения электробезопасности УЗО принципиально отличаются от устройств защиты от сверхтока (автоматов) тем, что УЗО предназначены именно для защиты от поражения электрическим током, поскольку они срабатывают при утечках тока значительно меньших, чем автоматы.
УЗО должны срабатывать за время не более 25-40 мс, то есть до того, как электрический ток, проходящий через организм человека, вызовет фибрилляцию сердца — наиболее частую причину смерти при поражениях электрическим током.

[Gisteresis]

Пых наверное произойдёт, только маленький.

Проскакивает искра, образуются совсем незначительные повреждения электродугой, который пальцем стираются и все тип топ. Иногда остается еле заметная точка.
Сами попробуйте позамыкайте через УЗО.

УЗО вообще дорогой аппарат, его обычно не ставят только на люстру. Это что называется деньги девать некуда. Обычно оно одно, общее на всю квартиру или на группу потребителей.

А если применить третий провод РЕ, то УЗО отработает уже при утечке на корпус люстры, не дожидаясь случая утечки через тело человека/животного.

В этом и преимущество наличия РЕ. УЗО отработает и без РЕ. Например к люстре подходит только L и N через УЗО. Я одной рукой берусь за батарею (металлическую, не современный пластик) а другой за люстру (допустим L или N случайно в люстре замкнулось на металлоконструкции). Ток будет по мне стекать в батарею. УЗО отключит сеть.
А вот если бы металлоконструкции были бы присоединены к РЕ, тогда в момент касания L или N к ним УЗО отключил бы сеть.
Поэтому РЕ и называется защитная земля. Она позволяет контролировать изоляцию металлоконструкций от токоведущих проводов (L и N, нейтраль тоже токоведущий провод)

Надеюсь смысл УЗО и РЕ стал понятен.

[ypppu]

Дополню. Изолирован - это я имел в виду металлический корпус люстры от металлического крюка, вмонтированного в железобетонный потолок. В старых домах нет PE на люстру, и в этом случае автоматический выключатель не сработает. А чтобы не штробить потолок для третьего провода и не занулять люстру, как раз выручает УЗО.

УЗО должны срабатывать за время не более 25-40 мс

Я не знаю откуда эта информация, но вроде в ПУЭ больше было, а лезть проверять лень. Разве что сам производитель гарантирует 25-40 мс.

[Gisteresis]

DJ_club, пример катушки индуктивности в цепи переменного синусоидального тока

[Андрей Бедов]

УЗО должны срабатывать за время не более 25-40 мс

Я не знаю откуда эта информация, но вроде в ПУЭ больше было, а лезть проверять лень. Разве что сам производитель гарантирует 25-40 мс.

В ПУЭ этого нет.

ГОСТ Р 50807-95, п. 4.1. "НОРМИРУЕМЫЕ ПАРАМЕТРЫ УЗО":

[vanulik]

Кто подскажет собираю данную плату, которую предложил kreo. Возник вопрос, как получить 5В из КРЕН12, в схеме видно, что между общей ногой и землей стоит то ли стабилитрон, то ли диод, какие надо поставить номиналы чтобы получить нужное напряжение?

[Света]

К142ЕН12 - это регулируемый стабилизатор. Открывайте datasheet и собирайте по типовой схеме.

[ypppu]

По ПУЭ для УЗО нормируется время автоматического отключения питания при косвенном прикосновении. Максимальное время срабатывания указано в табл. 1.7.1 и 1.7.2. Для 220 В это 0,4 с.

[Андрей Бедов]

Вы привели выдержку из параграфа "Меры защиты при косвенном прикосновении" ПУЭ.

Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.

При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

Так вот, УЗО должно отработать при пробое изоляции на открытые проводящие части, присоединённые к проводнику РЕ, чтобы защитить от косвенного прикосновения (не допустить случая), а не в момент прикосновения человека.

Я же привёл более конкретный ГОСТ, нормирующий время отключения конкретных типов УЗО.

Я испытывал множество УЗО на работе, "под протокол", для установки на объекты.
Реальное время отключения у всех - 0,04...0,07 сек. Больше - не встречал.
Реальный отключающий диф.ток для 30-мА УЗО - 22...24 мА.

[ypppu]

Так вот, УЗО должно отработать при пробое изоляции на открытые проводящие части, присоединённые к проводнику РЕ, чтобы защитить от косвенного прикосновения (не допустить случая), а не в момент прикосновения человека.

Естественно, УЗО сработает при такой сильной утечке как КЗ. Но никто не заставляет меня заземлять корпус прибора, подключенного через УЗО.
Допустим у меня дома есть светильник с металлическим корпусом, в котором не предусмотрено заземление. Я взял да включил его через УЗО. В какой-то момент времени фазный провод коснулся корпуса. Теперь, если я дотронусь до корпуса, меня должно торкнуть в течение не более 0,4 с. Меня это устраивает, не хочу заземлять светильник. Новые ПУЭ не распространяются на старые электроустановки.

[aletdin]

здравствуйте. подскажите, пожалуйста. перестал включаться бук Aspire E1-522. нет дежурного напряжения. ни 5 ни 3. нашел схему Wistron KABINI EA/EG-40/50 http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.ph ... ni#p577416
подскажите, где там (в схеме, на какой странице) увидеть собственно разъем подключения блока питания?

[Gisteresis]

Но никто не заставляет меня заземлять корпус прибора, подключенного через УЗО.

Тогда и будешь трястись вместе с корпусом если он будет под фазой. УЗО при этом не сработает.

Теперь, если я дотронусь до корпуса, меня должно торкнуть в течение не более 0,4 с.

А ты попробуй
Ты становишься дополнительным электрическим прибором в цепи. Тут все хорошо, сколько вышло из УЗО, столько же через тебя и вернется обратно. Так что УЗО считает, что все в порядке.
Вот если до батареи дотронуться, тогда да, образуется утечка тока из цепи. УЗО сработает.

[musor]

aletdin заведите тему в ремонте-свою
это не мелкий вопрос ...скорее огромная проблема....

[masterrr]

в очередной раз обращаюсь, уважаемые

регулятор мощности. фазоимпульсный
Диод - 150мА 100В http://www.chipdip.ru/product/1n4148-china/
Динистор - http://www.chipdip.ru/product/db3-diac-stm/
Симистор- BTA26-600B 50мА http://www.chipdip.ru/product/bta26-600b/

мне б тут заменить симистор на более мощный - BTA40-600B, 40А 600В, 50мА http://www.chipdip.ru/product/bta40-600b/
ключевое (как бы для схемы) отличие между ними- Iу. от мин 0,05А у первого. У 2-го - 0,1А

так вот, придется тут что то еще менять вместе с ним?

регулировать нужно 3и галогенки по 1500 Вт (а в общем 9ламп- 3*3)

[ypppu]

Ты становишься дополнительным электрическим прибором в цепи. Тут все хорошо, сколько вышло из УЗО, столько же через тебя и вернется обратно.

Как Вы это себе представляете?

По-моему очевидно, что ток выйдет из фазного провода и не вернётся в нейтральный (левый человечек на картинке).

[Gisteresis]

так вот, придется тут что то еще менять вместе с ним?

Скорее всего не придется, пробуй менять.

ypppu, УЗО дорисуй на схеме.
Эти 2ва чела выживут. Потому, что они с нейтралью не соединены. А если третий возьмется за L и N? (Допустим он дотронулся до корпуса двигателя)
На схеме совмещенный PEN проводник.
И что будет если этот проводник разделить и корпус двигателя подключить нормально к PE?

[ypppu]

Эти 2ва чела выживут.

Жги исчо!

[Андрей Бедов]

ypppu,

УЗО дорисуй на схеме.
На схеме совмещенный PEN проводник.
И что будет если этот проводник разделить и корпус двигателя подключить нормально к PE?