Часы на газоразрядных индикаторах

[BestMike]

Интересная идея. Кто знает как такую лампу разобрать и не взорвать при этом? она возможно даже живая
Вложения
lamp.jpg
(91.35 KiB) Скачиваний: 285 хотел бы купить эту лампу за 400 рублей писать сюда msvishn@yandex.ru

[Charon]

поэтому на кварцах и указывают емкость нагрузки, при которой он обеспечит заданную точность.

если нет достоверного источника, то надо писать ИМХО, чтоб люди знали, что это Ваше мнение, а не правило.

От подстроечника тольку ноль и .уй десятых.

подтверждений тому полно, например в данном форуме: ссылко

Инфа из достоверного источника, и это уж точно не мое собственное мнение. А именно - аппнота 58 от Максим
"Crystal Considerations with Maxim Real-Time Clocks (RTCs)"
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/58

The frequency accuracy of a crystal-based oscillator circuit is mainly dependent upon the accuracy of the crystal and the accuracy of the match between the crystal and the oscillator capacitive load. If the capacitive load is less than the crystal was designed for, the oscillator runs fast. If the capacitive load is greater than what the crystal was designed for, the oscillator runs slow.

Подстроечники не помогали вот почему. Вот что нагуглилось по поводу 176ИЕ12

Считаем емкость, в предположении минимального положения подстроечников. Это 65 пФ последовательно с 16 пФ, а это 12.8 пФ. Таким образом, емкость нагрузки, даже без учета паразитной емкости монтажа, получается больше, чем та, на которую рассчитаны цилиндрики (по крайней мере те, что я хочу заказать - 12.5 пФ). С учетом паразитной емкости, будет еще больше. Так что, часы на 176ИЕ12 с цилиндриком, рассчитанным на 12.5 пФ, должны отставать даже при полностью на минимум выкрученных подстроечниках - естественно, подстроечники здесь не помогут А на какое значение емкости были рассчитаны советские лодочки? Наверное, 26 пФ или около того? Тогда да, с лодочками естественно это работало - они попадали в диапазон подстройки емкости.

И насчет той темы, ссылка на которую здесь. Это просто офигенно! Человек захотел на осциллографе увидеть изменение частоты кварцевого генератора А не увидев, заявил, что подстроечники не помогают Частотомер хороший ему в помощь

А про генератор Пирса там верно объяснено.

Во первых, 176ИЕ12 это не простейшая логика, а специлизорованная "часовая" микросхема под кварц 32768Гц

По 176ИЕ12 - генератор в ней, это классический генератор Пирса на одном инверторе, как и в DS1307. А один инвертор уж всяко простейшая логика. Все остальное же, специализированно-часовое, непосредственно к генератору отношения не имеет.

[Умка]

По 176ИЕ12 - генератор в ней, это классический генератор Пирса на одном инверторе, как и в DS1307. А один инвертор уж всяко простейшая логика. Все остальное же, специализированно-часовое, непосредственно к генератору отношения не имеет.

Так значится и все часовы БИСы простейшая логика. Хрен с ними.

Я вот чего непонимаю.
DS3231 окоромя всех дополнительных плюшек имеет

термокомпенсированный кварцевый генератор и 32.768 кГц кварцевый резонатор

DS32khz это тот же термокомперсированный генератор.
Почему все упорно утверждают что DS3231 точнее будет?

Функциональней, экономичней, компактней, бюджетней - согласен! но почему точнее???

[Charon]

Так значится и все часовы БИСы простейшая логика. Хрен с ними.

Речь то шла только про генератор.

[woody_mc]

Инфа из достоверного источника, и это уж точно не мое собственное мнение. А именно - аппнота 58 от Максим
"Crystal Considerations with Maxim Real-Time Clocks (RTCs)"
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/58

так надо данный источник внимательнее читать, а не выдергивать предложения из контекста.
там же (ниже) написано ДЛЯ ЧЕГО используют данную емкость:

Спойлер

Fast Clocks

The following are the most common scenarios that cause a crystal-based RTC to run fast.
1. Noise coupling into the crystal from adjacent signals. This problem has been extensively covered above. Noise coupling usually causes an RTC to be grossly inaccurate.
2. Wrong crystal. An RTC typically runs fast if a crystal with a specified load capacitance (CL) greater than the RTC-specified load capacitance is used. The severity of the inaccuracy is dependent on the value of the CL. For example, using a crystal with a CL of 12pF on an RTC designed with a 6pF CL causes the RTC to be about 3 to 4 minutes per month fast.

Slow Clocks

The following are the most common scenarios that cause a crystal-based RTC to run slow.
...
3. Stray capacitance. Stray capacitance between the crystal pins and/or to ground can slow an RTC down. Therefore, care must be taken when designing the PCB layout to ensure the stray capacitance is kept to a minimum.

сдвинуть кварц с его РЕЗОНАНСНОЙ частоты очень сложно, есть погрешность, но она настолько мала, что ей зачастую пренебрегают.

DS32khz это тот же термокомперсированный генератор.
Почему все упорно утверждают что DS3231 точнее будет?

ИМХО изза слабого воздействия внешних факторов, как например ЭМ шума на шине соединяющей 2 корпуса.

[Умка]

ИМХО изза слабого воздействия внешних факторов, как например ЭМ шума на шине соединяющей 2 корпуса.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1810862#p1810862
И раньше посты mss_ja о проблемах с DS3231, там тоже не всё так гладко.

[Charon]

так надо данный источник внимательнее читать, а не выдергивать предложения из контекста.

сдвинуть кварц с его РЕЗОНАНСНОЙ частоты очень сложно, есть погрешность, но она настолько мала, что ей зачастую пренебрегают.

Так то же самое по сути и написано, что я из раздела Accuracy привел, wrong crystal, пункт 2 как в случае убегания, так и отставания. Разумеется, это может быть не единственной причиной, пункт 1 может давать большую погрешность, но сейчас то мы говорим просто о генераторе как таковом, и не обсуждаем разводку платы. Хотя это тоже надо обсудить, кто как разводил, у кого генератор точно работает. Сделать защитное кольцо, как в даташите нарисовано, ЛУТом несколько затруднительно для SOIC'а, там нужно провести трек между ногами, к которым кристалл подключен. Хотя, наверное, справлюсь - я хоть и не гуру ЛУТа, но скилл этот, в принципе, прокачан нормально.

Не так уж и сложно сдвинуть, во всяком случае в часах, этим пренебрегать нельзя. Если предел расстройки по частоте при неправильной емкости - 10 в минус четвертой (кажется, что и правда можно пренебречь, мало же), тем не менее это около 4 минут 20 секунд в месяц. А в год - почти час.

И раньше посты mss_ja о проблемах с DS3231, там тоже не всё так гладко.

Может это как раз те дешевые китайские подделки были, в которых обычный генератор, а не TCXO. Ведь если подумать, так DS3231 стоить должна примерно как DS32kHz.

[mss_ja]

дешевые китайские подделки

повтор видео. ... смотрим в конце, где есть в кадре ин18е и 4е...
14е работают с синхронизацией GPS , 18 И 4 без нё.

они все кучкой стоят там уже месяца 3. выставлялись - синхронизировались по 14-GPS.
и больше ничего не подводилось не корректировалось (в плане точности времени).
разброс хода сами посмотрите.
видео никаким образом не "затачивалось" не подстраивалось для этого поста

[Topaloff]

Товарищи, может кто поделиться схемой (софтом) для построения часов на ГИП-11 или похожих индикаторах?

[Zondac]

синхронизировались по 14-GPS.

У тебя дома GPS ловит, или антенна наружу проведена? Было бы интересно почитать.

[uldemir]

Товарищи, может кто поделиться схемой (софтом) для построения часов на ГИП-11 или похожих индикаторах?

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2628291#p2628291<== там была ссылка на проект

[mss_ja]

или антенна наружу проведена?

антенна за окном

[Topaloff]

Uldemir, очень вам благодарен!! Хорошая работа. Плюсы поставил )

[mss_ja]

поставили бы плюсик в сообщение... карму.
мелочь-но приятно.

[CyberKot]

Товарищи коты, прошу ваше мнение.
Есть лампа ИН-4. Есть схема на MC34063.

У лампы не горят "хвостик" двойки, "низушка" восьмёрки, и верхушки их обоих (обе на втором аноде, остальные цифры ведут себя хорошо).
Крутил напряжение от 170 до 200В, и ток от 0.5 до 3.5мА.

На большем токе негорящий участок - поменьше, но зрительно увеличивается толщина символа (что не есть хорошо, насколько я понял из чтения разных материалов).

Лампа - новая.
Это единичный брак или ей надо просто дать поработать какое-то время?

[woody_mc]

Так то же самое по сути и написано, что я из раздела Accuracy привел, wrong crystal, пункт 2 как в случае убегания, так и отставания.

пример был как корректировка частоты кварца, которая на самом деле не корректируется:

Частота хоть и немного, но зависит от емкости нагрузки, поэтому на кварцах и указывают емкость нагрузки, при которой он обеспечит заданную точность. И подстроечник позволяет сделать емкость такой, какая нужна для конкретного кварца, при этом будет учтена и емкость монтажа, которая может быть разной в зависимости от разводки, и часы пойдут точно.

если часы убегают на несколько секунд в месяц, то емкостью можно скорректировать. вообще добиться абсолютной точности хода часов очень сложно, мой наставник, в свое время (конец 80х начало 90х) проектировал часы для заводов, там нужна была точность и синхронность (хотя это были просто информационные часы). в итоге вопрос решил синхронизацией часов по сигналам точного времени радио (в утреннее время в 5 утра). схема была примитивной, на 176 серии, в качестве индикаторов уже не помню что было (сами часы я не видел, только схему).
посему думаю что синхронизация по GPS на данный момент самая стабильная.

[SLvik]

Товарищи коты, прошу ваше мнение.
Есть лампа ИН-4. Есть схема на MC34063.

У лампы не горят "хвостик" двойки, "низушка" восьмёрки, и верхушки их обоих (обе на втором аноде, остальные цифры ведут себя хорошо).
Крутил напряжение от 170 до 200В, и ток от 0.5 до 3.5мА.

На большем токе негорящий участок - поменьше, но зрительно увеличивается толщина символа (что не есть хорошо, насколько я понял из чтения разных материалов).

Лампа - новая.
Это единичный брак или ей надо просто дать поработать какое-то время?

Можно просто погонять, но...
У меня в ИН-4 было 2 дефекта
1) Верхушка на 8ке.
2) У 2ки верхний левый крючок не горит.
В одной лаипе, лампа тоже новая была.
Проработала год 8ка зажглась полностью, а 2ка так и осталась.
Тут как повезёт.

Можно потренировать.
Задай по форуму в поиске типа тренировать или тренировка - найдёшь.

[Iggis]

в итоге вопрос решил синхронизацией часов по сигналам точного времени радио (в утреннее время в 5 утра). схема была примитивной, на 176 серии

Интересно, как это было реализовано?

[CyberKot]

Тут как повезёт.

Можно потренировать.
Задай по форуму в поиске типа тренировать или тренировка - найдёшь.

Ясно, спасибо.
Т.е. есть подозрение на системное заболевание.
Пойду распаковывать остальные :о)

[RoboC]

повтор видео. ... смотрим в конце, где есть в кадре ин18е и 4е...
14е работают с синхронизацией GPS , 18 И 4 без нё.

Пора перелазить на NTP , антенну не нужно тянуть за окно . Да и цена 2$ всего и не думаешь о точности DSки.


Я потянул приятный интерфейс, аж самому нравится .
Все же лучше чем было: