Лабораторный БП PSL-3604

[Vingrad]

Да, это опечатка R32 = 4к7, уже исправил.
Пульсации пока не проверял, потому, что нужно доработать схемы всех восьми ключей, а потом уже смотреть.
Параллельно R24 конденсатор ставить нет смысла потому , что это действие в обратную сторону и должно только ухудшить картинку.
Интересно посмотреть импульсы тока зарядки конденсаторов фильтра и нет ли обратных импульсов разряжающих конденсаторы на обмотку трансформатора.
Есть предположение, что маленькие импульсы - это реакция на закрытие ключа. Возникают автоколебания с частотой, которая определяется индуктивностью рассеяния обмотки трансформатора и ёмкостью фильтра. Если эти импульсы дозаряжают конденсатор, то они полезные и не надо с ними бороться, а если разряжают, то это плохо и от них нужно избавляться.

[CHRYSLER]

Ускоряющую ёмкость параллельно R23 - правильно ?

[Vingrad]

Да, пока экспериментировал с одним ключом на U4:2 и VT8.

[Goblin]

Провёл эксперимент так же с затвором VT8, изменений в схему никаких не вносил. На уровень V3 подключен резистор 30 Ом, результат получился таким:
на затворе


напряжение на выходе (постоянная часть отсечена)



Лучше отстроить не получилось, подключал без щупа.
На затворе на фронте видна бяка, может полка Миллера?
На спаде треугольника тоже какой-то перегиб... но вроде не так страшно.

[CHRYSLER]

Судя по осциллограмме у вас правильные транзисторы. Второй раз вижу осциллограмму пилы на выходе и хочу спросить: сколько вольт на клетку, какая длительность периода( или частота) пилы?

[BigallS]

Собираю потихоньку детали для этого блока питания и хочу уточнить возможно ли использование транзисторов PSMN5R6-100BS, PSMN9R5-100BS, PSMN7R0-100BS, PSMN013-100BS, PSMN016-100BS вместо используемых IRF540N? В архиве приложил даташиты.

[Goblin]

На первом «скриншоте» (затворы) 2V/деление, 1mS; на втором - 0,1V/деление, 2mS.
Транзисторы с логическим уровнем управления IRLR3705ZPBF, брал в чипе-дипе, ещё в мае прошлого года до сих пор ещё не все детали собрал, жду очередную посылочку.
Медленно очень получается, у нас деталей очень скудный ассортимент плюс к этому используемый мною корпус доставляет много хлопот - использую двух юнитовый корпус от свича, интересно, но много механической работы. Ещё придётся часть управления располагать по другому... пустой корпус с двумя трансформаторами почти 10 кило весят

[CHRYSLER]

Достал новый осциллограф из коробки, подключил к выходу БП нагрузку, измерение с закрытым входом(отсечка постоянной составляющей). При токе до 0,5-0,7А во всём диапазоне (0-36В) идеально прямая линия. При токе 0,8А и более возбуд на частоте 500-600КГц.

При переходе к зоне переключения выходных каскадов, возбуждение пропадает, потом идут "вспышки"(начало возбуждения)

и опять чистый возбуд. А ведь думал, что поборол его, теперь дошло, почему не мог идеально откалибровать. Без осциллографа живёшь с "возбудом" и не знаешь.
Отсюда вывод: если нет своего осциллографа, сносите свой БП к другу с осциллографом, прогоните под нагрузкой во всём диапазоне, для спокойствия. Ведь это лабораторный БП, на выходе должно быть чисто.

возможно ли использование транзисторов PSMN5R6-100BS, PSMN9R5-100BS, PSMN7R0-100BS, PSMN013-100BS, PSMN016-100BS вместо используемых IRF540N?

Они все в корпусе SOT404 (D2PAK) для поверхностного монтажа, как вы их будете крепить на общий теплоотвод? Тут надо в корпусе ТО-220, а так по параметрам хороши.

[Goblin]

Какая красота, да ещё и модулированная на втором снимке... Скажите, у Вас блок собран в оригинальной компоновке? Где-то в этом топике проскакивало сообщение о возможном возбуждении от близкого или не удачного расположения трансформатора... наверное шасси крепления из алюминия... возможно оттуда проблема? Сам думал сначала отгородить ТОРы железной перегородкой, потом окольцевать их по внешнему диаметру, но опять этот вопрос завяз... Мысли такие у меня из-за памяти - насколько помню все трансформаторы на колечках военные запихивали в стальные экраны наверное не зря Высокочастотные - в серебрённую медь

Однако завтра (уже сегодня) постараюсь повторить эксперимент со второй платой на том же трансформаторе.
Второй кадр измерял под нагрузкой на выводе V3, в качестве нагрузки использовал три последовательно включенных цементных резистора по 10 Ом каждый, тестер намерил ток около 1,1 Ампера. Но веры ему нет. Убедился когда пытался делать нагрузку - напряжение измеряет нормально, а ток плывёт... и печально плывёт... даже можно сказать уныло...

Сможете на своём блоке проверить под нагрузкой именно выпрямитель, без остальной части? Думаю, так легче будет отталкиваться на поиск причины.

[CHRYSLER]

очень хочется "посмотреть" свой блок питания ,но пока не могу - пользуюсь блоком питания активно. Начал сборку ещё одного , на нём и оторвусь, а когда закончу , буду мучать первый.

В первом экземпляре компоновка классическая, но были нежелательные отступления: в датчиках тока поставил "цементники"(белые керамические резисторы на 5 ватт), полевики на выходе запараллелены по 2 шт. и ещё по мелочи. Правильные детали куплены, по окончании сборки второго БП, приступлю к работе над ошибками. Возбуд легко убрать, поставив электролит на выходе 100-470 мкФ, НО ЭТО НЕ НАШ СПОСОБ. Пользуюсь в основном на не больших токах, очень часто ставлю ограничение тока 10-20 мА, а с электролитом на выходе 100-470 мкФ, это(режим FAST) не возможно. Попробуй параллельно конденсаторам на 10.000 запаять по 0,1 мкФ( в оригинале они стоят на выходной плате), не помешают.
Постараюсь на днях снять осциллограммы с выпрямителей.

[Vovk_Z]

Звон на картинка выше, не похож на звон, собственно, полевика. Это скорее дребезг системы управления (компаратор, или что там).

[BigallS]

Они все в корпусе SOT404 (D2PAK) для поверхностного монтажа, как вы их будете крепить на общий теплоотвод? Тут надо в корпусе ТО-220, а так по параметрам хороши.

Это я ошибся с буквами "PS" в конце обозначения, правильно - PSMN5R6-100PS, PSMN9R5-100PS, PSMN7R0-100PS, PSMN013-100PS, PSMN016-100PS
и в архив не те даташиты кинул....

[Goblin]

Включил и провёл те же тесты на второй плате выпрямителей. Результат точно тот же, осциллограммы такие же.

По поводу конденсаторов фильтров у меня есть другая мысль - используемый мной корпус вполне позволяет разместить между платами выпрямителей и стабилизатора ещё одну плату с дополнительными конденсаторами, вот на неё и разместить ёмкости и электролитические и керамические, можно ещё добавить плёночные Пока ищу в закромах подходящие банки

[CHRYSLER]

и ещё одну плату с дополнительными конденсаторами

Наверно не стоит увеличивать ёмкость, по 20000 на плечо и так выше крыши, я имел в виду, что желательно зашунтировать электролиты керамикой на 100-470нФ,ставил конденсаторы по 4700 вместо 10000 из-за ограничения по высоте, но на выходе БП пилы нет, дело в чём-то другом. На выходных постораюсь снять осцилограммы.

Это я ошибся с буквами "PS" в конце обозначения, правильно - PSMN5R6-100PS, PSMN9R5-100PS, PSMN7R0-100PS, PSMN013-100PS, PSMN016-100PS
и в архив не те даташиты кинул....

Все подходят, гнаться за очень низким сопротивлением канала не обязательно, выбирай приемлимый по цене, главное, что-бы не подделка с али-экспресса.

Это скорее дребезг системы управления (компаратор, или что там).

Абсолютно согласен.

[Vingrad]

Решил подробнее исследовать подозрительную работу синхронного выпрямителя.
И мои подозрения нашли подтверждения.

Ранее уже показывал какое безобразие творится на затворе VT8 в оригинальной схеме ( при нагрузке 20 Ом на 4 -ый уровень напряжения )




При этом напряжения и пульсации нормальные, почти, не считая некоторой " бяки " на спаде вершины треугольника



А, на 1-ом уровне, при этом, пульсации тоже творят чудеса



Интересно, что же творится с током? Впаял резистор 0,1 Ом в разрыв вывода транса, идущего к контакту TP2A и увидел полное безобразие. Как оно ещё работает!



Генерация какая-то! Импульсы тока не только заряжают конденсатор, но и разряжают его на обмотку трансформатора.

Припаял ускоряющие конденсаторы по 360 pF параллельно резисторам, как писал ранее и картинка существенно улучшилась. И пульсации 1-го уровня исправились.




Видимо, чтобы ещё приблизиться к идеалу, потребуется заменить трансформатор, хотя и так уже хорошо.

[EW1UA]

Vingrad, вот на этом снимке
http://fotkidepo.ru/photo/798365/40823Z ... 19994w.jpg
какая у вас развёртка по X, какая по Y?
Какая выходит частота колебаний?

Почему вы только добавляете ускоряющие конденсаторы в затворы?
Пробовали ли вы притормозить компараторы по обратной связи?
Пробовали ли вы добавить компараторам гистерезис?
Пробовали ли вы добавить компараторам блокировочные конденсаторы в питание?

Если не затруднит, приведите пожалуйста прямо здесь вырезку схемы синхронного выпрямителя.

[Vingrad]

1. Х = 5 В/кл Y = 0,1 мсек/кл
2. Частота меняется от 10 кГц и выше, судя по снимку
3.Как писал раньше:
Пробовал увеличивать резисторы в затворе до 22 к, как советовали здесь раньше и ЛИ - помогает частично.
Ставил последовательный резистор в затвор - помогает слабо.
Пробовал вводить гистерезис - не помогает, да он и так там есть, если присмотреться,
тормозить не пробовал, здесь нужно ускорять, попробовал, помогло почти полностью.
шунтировать питание компаратора не пробовал, только посмотрел там уровень пульсаций.
Как пишет автор на своём форуме, " По вопросу сигнала на затворах транзисторов синхронного выпрямителя. У меня форма такая (2 В/дел, 2 мс/дел). Снято под нагрузкой 2 А, без нагрузки длительность импульса меньше, но выглядит так же. На заднем фронте виден небольшой дребезг, но это не страшно. Причина понятна - когда полевой транзистор закрывается, напряжение на обмотке несколько увеличивается, что вызывает повторное срабатывания компаратора. Наверное, величина дребезга может зависеть от параметров трансформатора и формы сетевого напряжения. Для уменьшения дребезга можно увеличить подтягивающие резисторы в затворах вплоть до 47 кОм. Только надо проверить, достаточным ли будет напряжение на затворах - в режиме малых токов у стабилитронов напряжение стабилизации может быть занижено."

2В_дел 2мсек_дел 2А.jpg

(56.01 КБ) 862 скачивания

Но, мне кажется, что это не единственная причина, потому, что видно как конденсатор фильтра разряжается на обмотку трансформатора
Схема ЛИ, оригинальная, без изменений

PSL-3604_pow_sync_sch.pdf

(69.64 КБ) 281 скачивание

[Goblin]

В принципе, тут уже не раз обсуждались именно транзисторы... может проблема кроется не в них?
Резисторы и керамические конденсаторы заказывал в поднебесной, электролиты кроме 3300х50 тоже новые... компараторы Б/У, но выбирал одинакового производителя, благо их была целая горсть вроде интерсиловские:




С трансформатором получилось такая история - мне перепало несколько снятых при демонтаже галогенок в конторе, таким образом первичная обмотка уже была, правда мощность Ватт под 300 на каждое колечко и возраст за двадцать С дугой стороны вторичные обмотки помещались в один слой каждая...


«нижней» намотал 10 Вольтовые обмотки, соответственно 8,4 вольтовые - мотал последними..
Индутивности обмоток такие: первичная 1,14 H; 8,4 вольтовые 2,68 и 2,66 mH; 10 вольтовые 1,67 и 1,68 mH.
Ёмкости между 8,4 вольтовыми 3,43 nF, 10 вольтовыми 2,8 nF; между 8,4 и 10 Вольтовыми от 1,0 до 1,3 nF.

UPD:
По конденсаторам фильтра - мне кажется что маловато, особенно на высоких уровнях: 1 ступень 20000 µF, 2 ступень уже 10000 µF, 3 ступень 5000 µF + 3300 µF, 4 ступень 2 500 µF + 2200 µF. Вот и думаю, добавить ещё благо места хватит, а тут ещё попалась пара баночек 47000µF на 16 Вольт и 4 банки 10000µF на 63 Вольта...

[CHRYSLER]

Схема ЛИ, оригинальная, без изменений

У меня на схеме конденсаторы С9,С10 подключены по другому, но у вас платы не самодельные, значит ошибка исключена.
Не помню точно, но по моему, это важно для правильной работы синхронного выпрямителя - правильная фазировка полуобмоток, последовательно-согласная (на схеме отметил красными точками). К примеру - если мотаем в два провода, то надо соединить начало первого провода с концом второго, это и будет средняя точка.
Желательно соблюдать равенство ёмкостей между V1 и V2, V3 и V4 , чтобы не "перекосить" синхронный выпрямитель.

[Vovk_Z]

Почему вы только добавляете ускоряющие конденсаторы в затворы?
Пробовали ли вы притормозить компараторы по обратной связи?
Пробовали ли вы добавить компараторам гистерезис?
Пробовали ли вы добавить компараторам блокировочные конденсаторы в питание?

+1. Вопросы не в бровь, а в глаз.
Я бы добавил небольшой конденсатор, например, для начала, 47..100..470 пФ в обратную связь компаратора (вывод 2, инв, вход "-") на вывод 1 (выход).
Ну и (или) мелкий гистерезис добавил бы (0,1..0,5 %), если его там нет. 1..5МОм с вывода 3 (неинв, вход "+") на вывод 1 (выход).
Схема тут:

PSL-3604_sch.pdf

(409.42 КБ) 353 скачивания